Magazines d'armes.

La fille est-elle descendue ou pas ?

Et aussi, ca peut-être une blessure autre que par balle...

Hoho a écrit:

La fille est-elle descendue ou pas ?

Oui. Le premier extrait provient du site officiel de la CBW. L'information est donc pour le moins fiable !

Le deuxième extrait est lui un simple article de journal paru 2 jours après les faits. L'information n'avait probablement pas encore été dévoilée à ce moment là par les enquêteurs. D'où l'apparente contradiction.

Hoho a écrit:

Et aussi, ca peut-être une blessure autre que par balle ...

Ca reste tout de même le plus probable, surtout si le bijoutier était armé et qu'il a fait usage de son arme.

bernarddeboussu a écrit:

@Chronos:

Serait-il raisonnable d'envisager l'hypothèse d'un "médecin" (ou infirmier habile) qui aurait prodigué des soins sans avertir les autorités de cette "blessure par balle"?

Compte tenu de la médiatisation des faits, les truands n’auraient jamais pris le risque de s’adresser à un médecin belge car il aurait immanquablement fait le lien. Ou alors sous la menace et en le supprimant une fois l’intervention terminée. Mais un tel meurtre, s’il s’était produit, ne serait probablement pas passé inaperçu.

bernarddeboussu a écrit:

A moins comme vous l'envisagez, d'une opération effectuée à l'étranger... Mais les lois françaises en ce domaine ne rejoignent-elles pas la législation belge, avec l'obligation de déclaration?    

Je pensais plus à un pays tel que le Maroc, l’Algérie ou l’Espagne. Un pays dont serait peut-être originaire l’un des individus et où il serait beaucoup plus aisé d'acheter le silence d'un médecin. Et où surtout celui-ci n’aurait jamais fait le lien avec les tueries perpétrées par la bande.

@Chronos:

OK pour Maroc, Algérie ou Espagne...

Dans le reportage "Dossiers Noirs: Tueurs du Brabant" (sur YouTube) vers la minute 18 ou 19, on voit feu Jean-Claude ESTIEVENART sortir d'un bistrot et affecté d'une importante claudication (jambe raide)... Mais l'individu était incarcéré lors de l'attaque de la bijouterie SZYMUZIK...

Pas facile du tout...

bernarddeboussu a écrit:

@Hoho:

Une peine de privation de liberté de deux ans ou un peu moins à l'époque aurait pu être la conséquence de vols avec violence, d 'association de malfaiteurs  ou de trafic de stups....

Difficile à dire...

J'espère que les enquêteurs auront épluché les registres des prisons...

Et si résultat négatif, on peut envisager une "invalidité" de l'un des auteurs suite à une blessure reçue...

Beaucoup d'hypothèses à vérifier!    

Si l'on en croit cet article, ils semblent l'avoir effectivement fait :



Il semble aussi, toujours d'après cet article, que les profileurs français soient arrivés à la même conclusion que la mienne : tous les faits auraient été commis par trois seuls individus.

Ces individus, s'ils sont toujours en vie, ne risquent en tout cas pas d'être identifié par les adeptes de "l'hydre criminel" sévissant actuellement à la CBW !

@Chronos:

L'Inspecteur Eddy NEVENS de la police d'AALST était également "moniteur de tir" et a plus que probablement fait mouche ce 9 Novembre 1985 en visant le hayon arrière.
Il était équipé d'un Revolver en calibre .38Special, arme beaucoup plus précise, y compris à moyenne et longue distance qu'un pistolet.
(J'utilise ce type d'arme depuis longtemps, y compris un revolver en canon court de 2 pouces 1/2 et à 25m, avec des .38Spécial bien tassées, on ne sort pas du "noir")

J'accrédite donc pleinement cette hypothèse.

Merci pour cet article et ces précisions!

1.pour une radiation de domicille il faut d'abord y etre domicilié  et cela est verifié par la police communale du quartier  > je doute fort que une personne avec une carrière pareille que celle des TBW prend sa se domicile officiele qqs part !

2. pour une radiation il faut être recherché  !:
> une personne comme une facteur , policier , huissier  qui constate que certaines plies , PV etc , ne sont pas délivrables par exemple.  je doute fort que  autour de la houssière  on s'occupe fort de ce que fait le voisin comme conneries : silence sicilienne!


avec des recherches pareilles peu d'espoir de trouver qoui que ce soit.

par contre un vaillant gendarme habitait près de Ronquieres et il devait connaitre des gens qui aurait pu le renseigner > rien non plus  cela me fait penser que les TBW= des gens de passage chez d'autres
habitants du coin mais qui n'y sont jamais restés longtemps.

A Paris il y a eu une bande qui faisait des casses non violente ds des banques (coffre forts)  pendant plusieures années ?
Après chaque attaque ils partaient à l'étranger pour plusieures mois.
Finalement  leur arrestation a été très violent avec prise de hôtage de policier et tirs nourris

bernarddeboussu a écrit:

@Chronos:

L'Inspecteur Eddy NEVENS de la police d'AALST était également "moniteur de tir" et a plus que probablement fait mouche ce 9 Novembre 1985 en visant le hayon arrière.
Il était équipé d'un Revolver en calibre .38Special, arme beaucoup plus précise, y compris à moyenne et longue distance qu'un pistolet.
(J'utilise ce type d'arme depuis longtemps, y compris un revolver en canon court de 2 pouces 1/2 et à 25m, avec des .38Spécial bien tassées, on ne sort pas du "noir")

J'accrédite donc pleinement cette hypothèse.

Merci pour cet article et ces précisions!  

Personnellement pour toute une série de raison je ne pense pas qu’un des truands ait été tué dans la fuite.

Tout d’abord l’individu était très probablement équipé d’un gilet pare-balle. Il aurait donc fallu que le policier le touche en plein visage pour que le tir ait des conséquences mortelles.

De plus le manteau retrouvé dans le canal de Ronquières était semble-t-il celui que portait l’individu qui a sauté dans la Golf par le coffre (donc celui suspecté d'avoir été tué). Or sur ce manteau ne se trouvait ni trace d’impact de balle, ni trace de sang.

Ensuite, d’après le témoignage même de Nevens, il a tiré sans voir de silhouette, en visant simplement le hayon. Même pour un excellent tireur équipé d’une arme précise, les chances de toucher sans voir la cible en pleine tête un individu probablement couché dans un véhicule en mouvement sont tout de même très faibles.

Enfin, le témoin du canal de Ronquières a déclaré avoir vu trois individus jeter les sacs dans le canal. Si la bande était composée de trois membres, cela implique forcément qu’aucun d’entre eux n’a perdu la vie.

Mais je peux bien sûr me tromper.

K a écrit:

1.pour une radiation de domicille il faut d'abord y etre domicilié  et cela est verifié par la police communale du quartier  > je doute fort que une personne avec une carrière pareille que celle des TBW prend sa se domicile officiele qqs part !

Ils auraient très bien pu être domiciliés bien avant que ne commence leur carrière criminelle.

Et puis si vous n’êtes pas recherché par la police, je ne vois pas très bien en quoi vous domicilier quelque part poserait problème.

oui domicilié , à Aubagne par exemple ou ds une autre commune où ils sont declarés à leur naissance


comme cela vous aviez raison  !


des cas pareilles comme le TBW sont  possiblement des vierges ,prêtres défroqués et pas diplomés en criminalité  avant qu'ils sont venus en Belgique ...

il y a plein de gens en bordure de societé qui ne remplissent même pas leurs déclarations des impots , s'en foute de donner un adresse valable et qui démenagent tous les ans pour échapper aux huissiers et proprios qui reclament leur du et loyer !.

controler les registres des habitants c'est que la police qui a acces et même controler les listes des electeurs  est ...

non le boucher du coin et la coiffeuse sont des meilleurs sources de information.

Dailleurs si vous etes si bien informés vous auriez certainement lu histoire de la camionette de la gendarmerie qui est régulierement vu près d'un boucher du coin là- bas.


c'était pour controler les tickets de caisse ou pour jouer aux cartes ? va savoir ....

mais on oublie les tickets du magasin de braine le compte que on a trouvé aussi qqs part ? NON ?

Ce n'est pas la gendarmerie qui contrôle les tickets de caisse mais l'inspection des impôts K

blageur , c'est pas pour le TVA mais pour trouver d'autres tickets de la même periode je suppose

d'ailleurs , vous aviez le moindre idée de quels tickets il s'agit ? moi je ne sais plus où j'ai lu cela?

pe qqs part ds le brol en feu il y avait aussi ces putain de tickets et le médaillon militaire ?

@Chronos:

Le "grand manteau" de "Tueur" est dépourvu de manches... QUI aurait pu les découper?

Des enquêteurs ou bien a-t-on retrouvé le manteau tel quel ?

Une balle issue du tir de NEVENS aurait pu pénétrer dans le corps via cette partie non protégée par le Kevlar...

Sait-on jamais... Pas facile du tout!

@totor:

@K:

Les tickets de caisse (café, restaurant, billets de chemin de fer ou autres) sont destinés à justifier des "frais de fonctionnement" et sont remis au service concerné en vue du défraiement....

bernarddeboussu a écrit:

@Chronos:

Le "grand manteau" de "Tueur" est dépourvu de manches... QUI aurait pu les découper?

Des enquêteurs ou bien a-t-on retrouvé le manteau tel quel ?  

Une balle issue du tir de NEVENS aurait pu pénétrer dans le corps via cette partie non protégée par le Kevlar...

Sait-on jamais...  Pas facile du tout!  

Le manteau a été découvert tel quel, avec les manches découpées et la doublure arrachée. Les manches ne semblent pas avoir été retrouvées.




Donc oui le truand aurait pu être blessé au niveau du bras. Mais dans ce cas la blessure aurait été légère car dans le cas contraire on aurait retrouvé des traces de sang sur d’autres parties du manteau.

Si les manches n’ont pas été découpées pour cette raison (il ne faut pas perdre de vue que d’autres objets retrouvés dans les sacs avaient été découpés), il est légitime de se demander où sont passés ces manches. Y aurait-il un sac jeté dans le canal de Ronquières qui n’aurait toujours pas été retrouvé ? Un sac qui pourrait, outre ces manches, contenir les masques, les perruques, les vêtements des deux autres tueurs et les autres armes utilisées par ceux-ci.

K a écrit:

blageur , c'est pas pour le TVA mais pour trouver d'autres tickets de la même periode je suppose

d'ailleurs , vous aviez le moindre idée de quels tickets il s'agit ? moi je ne sais plus où j'ai lu cela?

pe qqs part ds le brol en feu il y avait aussi ces putain de tickets et le médaillon militaire ?

Je présume que vous faites allusion au ticket de caisse provenant d’une boucherie de Braine-le-Comte ? Ticket de caisse qui aurait été retrouvé dans le bois de la Houssière avec entre autres les chèques, les revues et les télécommandes.

Un indice qui, s’il est bien réel, est effectivement un indice capital. C’est Michel qui a évoqué ce ticket en premier dans le sujet Zones d’ombres / Bois de la Houssière (témoin). Mais cette information ne m’a semble-t-il jamais été communiquée officiellement ni diffusée par la presse. Peut-être que Michel pourrait nous en dire plus ?

Le nom de la boucherie permettrait de délimiter une zone de recherche très restreinte (quelques centaines de mètre autour de cette boucherie) car je suis personnellement persuadé que c'est de Braine-le-Comte qu'ont été opérés les hold-up de Halle et d'Alost et que c'est à Braine-le-Comte que désirait se rendre les individus qui ont embarqué à bord du taxi d'Angelou place Flagey.

Pour les manches il est probable qu'elles aient été brûlées, ainsi que la doublure. Les tueurs n'ont probablement pas eu le temps de brûler le reste de la veste, ou alors ils ne disposaient pas d'un feu ouvert suffisamment grand pour tout brûler.

il n'avait qu'a le laisser dans la Golf incendiée, non??

oui lol c'était la solution la plus simple

Peut-être qu'elles ont été brûlées. Mais je n’en vois pas trop l’intérêt.

Or les gens agissent généralement de manière assez simple, si vous décidez de jeter des objets compromettants dans le canal, pourquoi se donner la peine d’en jeter ou d'en brûler d’autres ailleurs ?

L’existence d’un troisième sac me semble donc pour le moins plausible, il renfermerait tous les objets utilisés par les tueurs lors du hold-up d’Alost qui ne furent pas retrouvés dans les deux autres (il y en a quelques-uns !). Plus léger, il aura été entrainé bien plus loin par le courant, au-delà du bassin où les fouilles eurent lieu.

@Chronos:

Il s'agit apparemment d'un manteau noir, plutôt long, comme les manteaux de cérémonie, et pareil à ceux souvent portés par les employés des pompes funèbres lors de funérailles.

Le fait d'avoir enlevé la doublure pourrait expliquer qu'on y avait fourré des lambeaux de Kevlar afin d'en faire un "manteau pare-balles".

La découpe des manches pose plus d'interrogations.

L'enlèvement des manches et de la doublure, ainsi que de toute étiquette, avait pour but de rendre le manteau non identifiable.

La doublure et les manches portaient-elles des "marques" ou inscriptions qui auraient pu rendre l'identification aisée?

"Tueur" est monté dans la voiture alors qu'elle était en marche et la façon la plus naturelle de monter dans le véhicule par le hayon arrière me semble être en position de profil.
L'Inspecteur NEVENS aurait donc pu de la sorte toucher "Tueur" alors qu'il se tenait de profil, donc non protégé par le Kevlar.
Les munitions utilisées alors par les polices communales étaient des .38 Special FMJ (chemisées, pour répondre aux prescriptions humanitaires) qui ont un bon pouvoir de pénétration et provoquent des blessures "propres", peu étendues et ne provoquant pas forcément de grandes pertes de sans (contrairement à des JSP ou des JHP, Hollow Point et autres, qui ont un pouvoir d'arrête plus marqué mais provoquent de "vilaines" blessures déjà à l'impact avec beaucoup de "pertes liquides".

Beaucoup de questions demeurent...

@Chronos:

Probable pour le "troisième sac" ...

Jamais deux sans trois...

Admettons que la doublure et les étiquettes aient été jetées dans un troisième sac, on retrouve un pattern dans cette affaire si on se rappelle de la plaque DSN-237 découpée en une vingtaine de morceaux mais finalement jetée en un seul et même endroit. On aurait donc un individu méticuleux qui découpe en morceaux (pensez aussi à la cartouchière et au holster), en pensant disséminer ces morceaux en différents endroits, afin de brouiller les pistes; et un autre qui ne fait pas dans le détail et jette tout à la va-vite en regroupant les pièces à conviction.

@totor:

Bons recoupements!

Mais pourquoi ce "toc" de tout découper à tout prix?

Même la plaque, il aurait suffi de la couper en deux et de jeter les morceaux dans un fossé quelconque...

A fortiori idem pour les autres objets...

Une seule certitude: ce même pattern indiquerait que ce sont les mêmes auteurs!

Mais l'un d'eux souffre de "tocs" et ne peut s'empêcher de tout découper avec rage...

Et là, on rejoint peut-être le "rapport de profilage"!