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| carton jaune pour De Decker | |
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Auteur | Message |
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HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Mer 13 Fév 2013 - 13:02 | |
| Pour information ...
Edition du 26 février 2004 - n°471
Le renseignement privé sous surveillance
Chargé depuis plusieurs années d'assurer, pour le Parlement, le contrôle des activités des services de renseignement belges - Sûreté de l'Etat et Service Général du Renseignement et de la Sécurité (SGRS), le Comité R s'intéresse également de près aux services de renseignement privés (SRP). Le comité, présidé par Jean-Claude Delepierre, a établi en 2002 un rapport confidentiel de 70 pages "qui tente de dresser un premier inventaire des activités du renseignement privé et de la manière dont les services de renseignement officiels appréhendent ce phénomène". Ce rapport est actuellement en cours de discussions au Parlement, et notamment au sein de la commission de suivi du comité R, présidée par le président du Sénat, Armand de Decker. Les conclusions de ces travaux devraient être connues à la mi-avril, à l'occasion de la publication du rapport d'activité 2003 du Comité R.
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Mer 13 Fév 2013 - 17:03 | |
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http://www.lesoir.be/189269/article/actualite/belgique/2013-02-13/supprimer-s%C3%BBret%C3%A9-l%E2%80%99etat-%C2%ABune-absurdit%C3%A9%C2%BB-estime-armand-decker
Supprimer la Sûreté de l’Etat? «Une absurdité», estime Armand De Decker
(...)
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 9:08 | |
| Sur
http://fr.scribd.com/doc/125439094/UBU-Pan-Loge-14-fevrier-2013
vous trouverez les trois pages de UBU Pan de ce matin (14 février 2013) relatives aux Tueries du Brabant.
Il y a des éléments neufs, notamment en ce qui concerne (page 7) une "loge P1" à Bruxelles.
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 9:13 | |
| Ce qui me semble tout-à-fait nouveau dans l'article de Max Loiseau :
(...)
Une « Loge P1 » à Bruxelles
En exclusivité absolue, UBU-PAN s’est procuré des documents totalement inédits et totalement confidentiels démontrant que pareille organisation était également constituée à Bruxelles et que cette organisation chapeautait plus que vraisemblablement la Loge P2 ! Il s’agit de l’Académie Européenne des Sciences Politiques.
Cette « académie » constituée entre autre, à l’initiative de Paul Vankerkhove rassemble le gratin européen de la lutte anticommuniste dont le premier ministre italien de l’époque (et membre de la Loge P2), Giulio Andreotti, mais aussi en membres et sympathisants d’extrême droite sous couvert d’organisations ultra-catholiques telle que l’Opus Dei et ses branches les plus extrêmes que sont les ordres de Malte, de Jerusalem et autres, toutes à la botte du Vatican. Nous y retrouvons également des responsables des services de renseignements de plusieurs pays européens mais surtout trois personnages très intéressants : Antoine Pinay, Jean Violet et le duc Otto de Habsbourg qui fondèrent le fameux Cercle Pinay qui deviendra le Cercle Violet (Cercle privé réunissant entre autre, les chefs de la CIA, du MI16 et des services secrets suisses, français, espagnols et des putschistes portugais).
Antoine Pinay, était un proche de Pétain et a même fait partie du conseil national de Vichy pendant la guerre. Jean Violet, quant à lui fit partie d’une organisation terroriste d’extrême droite appelée « la Cagoule » a mené des actions de déstabilisation de la France dans les années 30. Il sympathisa avec le régime nazi durant la guerre. Les trois hommes étaient membres de l’Opus Dei. Dans ses mémoires, Alan Clark, secrétaire d’Etat à la défense du cabinet Tatcher affirme que le Cercle était un outil crée par la CIA !!
Nous nous sommes procurés la liste de ses membres en 1978. Sur cette liste figurent entre autre Paul Vanden Boeynants et le baron de Bonvoisin.
Coïncidence ou pas l’Académie sera dissoute à cette époque, quand le scandale de la Loge P2 éclate en Italie…
Aussitôt après, le « groupe » se reconstitue toujours à l’initiative de Paul Vankerkhove.
UBU-PAN vous en révèle l’existence en exclusivité absolue ! En 1983, ce groupe prend la forme d’une ASBL. Elle fut officiellement dissoute en 2006, après le décès de son président fondateur, le Général Robert Close mais nous savons de source sûre que les membres actuels de ce groupe se réunissent toujours aujourd’hui mais de manière clandestine.
Cette ASBL est composée d’un Conseil d’administration et de membres effectifs.
Parmi ses membres on retrouve entre autres :
* Le Général Close. Ancien officier de liaison de l’Otan à Rome et surtout, ancien président de la WACL. Il fut député PRL avant de rejoindre le FN de Daniel Férêt !
* Jacques Jonet. Président du groupe Media-Participations. Représentant de l’Ordre de Malte en Belgique.
* Paul Vankerkhoven. Membre de l’Ordre du Rouvre et ancien gestionnaire du Cercle des Nations.
* Nicolas de Kerkhove d’Ousselghem. Ex chef de cabinet de VDB et ex CEPIC.
* Le Général Alexander Haig. Il fut le commandant des forces alliées en Europe et ensuite il fut Secrétaire d’Etat (ministre des affaires étrangères) de Ronald Reagan jusqu’en 1982.
* Giovanni Spadolini. Ministre de la Défense en Italie (au même moment, Andreotti est ministre des affaires étrangères).
* François Tricornot de Rose. Ambassadeur de France.
* Emilio Beladiez. Ambassadeur d’Espagne.
* Pierre Grégoire. Ancien ministre des Affaires étrangères du Grand Duché de Luxembourg.
* Des intellectuels français, suisses et américains.
* Des officiers supérieurs de l’armée américaine, allemande et anglaise.
* Des ministres et des mandataires politiques belges dont Jean Gol.
C’est lors de la reconstitution de ce nouveau « groupe » qu’apparaissent de nouveaux venus, des politiciens issus de la mouvance libérale, et plus forcément lié à l’Opus Dei. C’est également à ce moment-là que VDB et le Baron de Bonvoisin quittent cette organisation secrète. Pour rappel, le CEPIC a été dissous en 1982 et certains de ses anciens membres ont rejoint le PRL… Faut-il y voir un rapport ? C’est également en 1981 qu’Albert Raes (encore lui) commence à s’attaquer et à monter des dossiers bidons (ça a été prouvé par la suite) contre de Bonvoisin ! Attaquer de Bonvoisin, c’était indirectement s’en prendre à VDB… (de Bonvoisin qui vient de gagner son procès contre l’Etat Belge pour ces faits)
Nous nous sommes procurés les Statuts, mais surtout la note explicative (manifeste) adressé aux membres et signé par Robert Close lui-même.
En voici quelques extraits qui permettent de bien comprendre le rôle et la mission que cette ASBL (qui se qualifie elle-même de « groupe ») veut jouer dans le contexte mondial de la guerre froide :
« Il paraît évident que le monde libre est confronté à une triple menace : militaire par la supériorité conventionnelle de l’Union Soviétique… ensuite, économique par la menace d’asphyxie ou de strangulation si la route du Cap de Bonne Espérance était coupée… en troisième lieu, au plan psychologique par le menace de désintégration interne, par la conquête des esprits, ce qu’on a appelé la guerre des idées. »
Face à ce constat, le manifeste précise que : « une poignée de gens de tous les milieux (que nous appellerons le « groupe ») a décidé de réagir pour préserver l’avenir et tenter de prévenir le déclenchement d’une troisième guerre mondiale par une politique d’information adéquate et la remobilisation des esprits, en vue de rétablir l’équilibre des forces à tous les niveaux ».
On nage en plein polard !
Les buts non dissimulés du « groupe » sont : « de réaliser au niveau politique une prise de conscience des dangers auxquels nous sommes confrontés, en vue de rétablir l’équilibre aux différents niveaux. Information et motivation de l’opinion publique au niveau national et international (le rôle des mass media est primordial dans ce domaine)… »
Et le manifeste conclut en ces termes : « L’action du « groupe » s’inscrit dans le cadre d’un redressement urgent de la situation, face à une menace globale de plus en plus précise. De notre action dépend le monde libre, donc notre survie. Ce n’est ni par un pacifisme unilatéral, ni par une indifférence coupable que nous parviendrons à conjurer la montée des périls. Nous vous le disons clairement, nous avons besoin de votre participation et de votre appui financier (quelle que soit son importance), mais surtout de votre dynamisme, de votre bonne volonté et de votre conviction.
Ce n’est qu’à ces conditions que nous ranimerons l’esprit de résistance et que nous parviendrons à donner à la dissuasion une dimension nouvelle nous permettant d’échapper au dilemme : holocauste nucléaire ou capitulation. Ce sont là des perspectives réalistes si notre unité et notre esprit de coopération internationale sont fondés sur des actes et non sur des mots ! »
En ce début d’année 2013, outre le 30ème anniversaire de la première attaque sur un Delhaize, nous fêtons aussi le 30ème anniversaire de la création de ce « groupe »…
(...)
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| | | dim
Nombre de messages : 1674 Date d'inscription : 28/10/2008
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 9:31 | |
| je suis pas certain de comprendre:
- l'A.E.S.P. (ses membres, activités) est bien connu (voir par exemple l'excellent livre de David Teacher)
- l'l.E.P.S. de Close est déjà assez bien connu aussi...
Cette "ASBL"/"groupe" dont parle Max, est-ce une organisation qui fait le pont entre les deux? |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 9:52 | |
| Il y a une partie de l'article qui n'apporte pas directement des "révélations" et que l'on peut évaluer. D'après moi et d'après un ami, ce qui est écrit tient bien la route ... si ce n'est par exemple que le "révérend" Moon n'a sans doute pas participé directement à la fondation de l'APACL, etc. Mais ce sont des détails secondaires, comparé au coeur du sujet: le lien entre les TBW et leur contexte politique (belge et international), la stratégie de la tension, etc. Cela correspond à ce que les auteurs les plus fiables ont mis par écrit. Cela vaut la peine de relire ce qui est disponible sur l' A.E.S.P. (Académie Européenne de Sciences Politiques). Il en est notamment question dans "Rogue Agents" (David Teacher, 3rd Ed.) qui est facile à trouver sur internet. Il faut relire à partir de la page 33. On parle de Pinay et Violet dans des publications aussi sérieuses que Lobster, Article 31, des livres comme "Dirty Work : the CIA in Western Europe" (de Ph. Agee & L.Wolf), etc. David Teacher a d'ailleurs écrit dans Lobster. Un ami est plus critique sur ce qu'a écrit J. Van der Reijden en 2006... http://fr.scribd.com/doc/11830651/Pinay-Cercle Il faut noter que Vander Reijden remercie David Icke (un conspirationniste "New Age", ancien footballeur). Il se dit heureusement en désaccord avec Icke et critique ses sources. A titre d'illustration : On parle de l'Académie Européenne de Sciences Politiques dans "Les brigades noires"( Serge Dumont, EPO 1983). 1ère partie , chp2, p.25 (...) L'Union Paneuropéenne se ramifie en Belgique par l'intermédiaire du M.AU.E. (Mouvement d'Action pour l'Union de l'Europe) dont le secrétaire général était, jusqu'à sa mort, Florimond Damman et les "Jeunesses Européennes" dirigées par deux étudiants à l' U.L.B. Le M.A.U.E publie le mensuel "Europe-Information" qui prône une Europe chrétienne, un régime capable de défendre l'ordre et la lutte contre la décadence morale de l'Occident. Le secrétaire général du M.A U.E., Florimond Damman, était un ancien militant de l'éphémère "Parti Indépendant" créé en Belgique dans les années 60 et dont nous reparlerons plus loin. Il était aussi le secrétaire perpétuel de l'A.E.S.P. (Académie Européenne de Sciences Politiques), une institution hostile "à l'établissement totalitaire du communisme et du marxisme international qui contamine déjà si dangereusement toutes nos institutions en les ouvrant aux formes subversives de la démagogie", Florimond Damman fut aussi membre du comité de patronnage de la L.I.L. (Ligue Internationale de la Liberté) créée en 1966 et actuellement dirigée par Paul Vankerkhoven (Cercle des Nations, C.E.D.I.), La L.I.L. adhère à "l'Internationale de la Liberté" dont une des dirigeantes, Suzanne Labin, fit une conférence en 1975 à la tribune du N.E.M. club d'Anvers. |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 9:58 | |
| @dim
Tu as bien raison de dire que l'AESP est connue (peut-être pas encore assez).
Ce qui semble le plus intéressant est
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Nous nous sommes procurés la liste de ses membres en 1978. Sur cette liste figurent entre autre Paul Vanden Boeynants et le baron de Bonvoisin.
Coïncidence ou pas l’Académie sera dissoute à cette époque, quand le scandale de la Loge P2 éclate en Italie…
Aussitôt après, le « groupe » se reconstitue toujours à l’initiative de Paul Vankerkhove./b]
UBU-PAN vous en révèle l’existence en exclusivité absolue ! En 1983, ce groupe prend la forme d’une ASBL. Elle fut officiellement dissoute en 2006, après le décès de son président fondateur, le Général Robert Close mais [b]nous savons de source sûre que les membres actuels de ce groupe se réunissent toujours aujourd’hui mais de manière clandestine.
Cette ASBL est composée d’un Conseil d’administration et de membres effectifs.
Parmi ses membres on retrouve entre autres :
(...)
_ _ _
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 10:05 | |
| Max Loiseau ne cite pas la totalité des membres de l'ASBL en question. Le général Close n'est évidemment pas un inconnu : http://www.fnb.to/FNB/Article/Bastion_77/Close.htm On le retrouve en effet ailleurs, comme dans ce qui suit ... et les personnes citées sont sans doute du même milieu ... |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 10:07 | |
| En poursuivant la lecture :
C’est lors de la reconstitution de ce nouveau « groupe » qu’apparaissent de nouveaux venus, des politiciens issus de la mouvance libérale, et plus forcément lié à l’Opus Dei. C’est également à ce moment-là que VDB et le Baron de Bonvoisin quittent cette organisation secrète. Pour rappel, le CEPIC a été dissous en 1982 et certains de ses anciens membres ont rejoint le PRL… Faut-il y voir un rapport ?
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 10:16 | |
|
Parmi les membres aui sont cités, on retrouve le Général Alexander Haig (il s'agirait de la liste en 1978), SACEUR de 1974 à 1979.
C'est lui qui était à la tête des réseaux stay-behind de l'époque.
A garder à l'esprit quand on lit cet autre extrait :
Si le rapport sénatorial sur le réseau Gladio reconnaît l’existence de ce réseau clandestin sur notre territoire il n’a pas trouvé de structure permettant de penser que des personnalités politiques ou autres y soient mêlées directement comme c’est le cas en Italie avec la Loge P2.
On n’a jamais trouvé en Belgique de « Groupe » rassemblant des mandataires politiques, des agents de services secrets, des industriels et de hauts gradés de l’Armée liés à la lutte anticommuniste !
Jean-François Godbille (substitut du Procureur du Roi à l’époque), se posait également la même question dans son célèbre rapport datant de 1991 : « Existe-t-il en Belgique, une organisation occulte faisant appel à la pègre bruxelloise, pareille à la mafia et à la loge P2 ? »
Jusqu’à ce jour, personne n’a pu mettre en évidence l’existence de pareille organisation ou « groupe » en Belgique durant les années de plomb.
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 10:19 | |
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 10:22 | |
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| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 10:23 | |
| pour gagner en credibilité un article doit être precis en date et pas flou car on peut tout coller donc: - Citation :
- ....C’est lors de la reconstitution de ce nouveau « groupe » qu’apparaissent de nouveaux venus, des politiciens issus de la mouvance libérale, et plus forcément lié à l’Opus Dei. C’est également à ce moment-là que VDB et le Baron de Bonvoisin quittent cette organisation secrète. Pour rappel, le CEPIC a été dissous en 1982 et certains de ses anciens membres ont rejoint le PRL… Faut-il y voir un rapport ? C’est également en 1981 qu’Albert Raes (encore lui) commence à s’attaquer et à monter des dossiers bidons (ça a été prouvé par la suite) contre de Bonvoisin ! Attaquer de Bonvoisin, c’était indirectement s’en prendre à VDB… (de Bonvoisin qui vient de gagner son procès contre l’Etat Belge pour ces faits)
cette alinea ne me convainc(?) pas dans sa précision .... alors exemples : -une partie du Cepic est allé vers Gol directement -une partie est allée fonder un autre parti liberal à eux ,qui n'a vécu que deux ans et puis , -un membre CEPIC ex cabinetard semble être allé chez GOL puis est foutu dehors , le reste du parti semble nettoyé aussi , ce qui est une connerie aussi semble-t-il etc donc avec des précisions "par années" on ne prouve rien. |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 10:28 | |
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 10:35 | |
| Il y avait bien Paul Vanden Boeynants dans l' AEPS Il n'aurait cependant plus fait partie du nouveau groupe reconstitué (de même pour le baron de Bonvoisin). |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 10:39 | |
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 10:45 | |
| Voici l'extrait de l'article de ce jour, avec une liste partielle de membres du "groupe" reconstitué ..
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Aussitôt après, le « groupe » se reconstitue toujours à l’initiative de Paul Vankerkhove. UBU-PAN vous en révèle l’existence en exclusivité absolue ! En 1983, ce groupe prend la forme d’une ASBL. Elle fut officiellement dissoute en 2006, après le décès de son président fondateur, le Général Robert Close mais nous savons de source sûre que les membres actuels de ce groupe se réunissent toujours aujourd’hui mais de manière clandestine.
Cette ASBL est composée d’un Conseil d’administration et de membres effectifs. Parmi ses membres on retrouve entre autres :
• Le Général Close. Ancien officier de liaison de l’Otan à Rome et surtout, ancien président de la WACL. Il fut député PRL avant de rejoindre le FN de Daniel Férêt ! • Jacques Jonet. Président du groupe Media-Participations. Représentant de l’Ordre de Malte en Belgique. • Paul Vankerkhoven. Membre de l’Ordre du Rouvre et ancien gestionnaire du Cercle des Nations. • Nicolas de Kerkhove d’Ousselghem. Ex chef de cabinet de VDB et ex CEPIC. • Le Général Alexander Haig. Il fut le commandant des forces alliées en Europe et ensuite il fut Secrétaire d’Etat (ministre des affaires étrangères) de Ronald Reagan jusqu’en 1982. • Giovanni Spadolini. Ministre de la Défense en Italie (au même moment, Andreotti est ministre des affaires étrangères). • François Tricornot de Rose. Ambassadeur de France. • Emilio Beladiez. Ambassadeur d’Espagne. • Pierre Grégoire. Ancien ministre des Affaires étrangères du Grand Duché de Luxembourg. • Des intellectuels français, suisses et américains. • Des officiers supérieurs de l’armée américaine, allemande et anglaise. • Des ministres et des mandataires politiques belges dont Jean Gol.
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 10:52 | |
| Voici aussi la note (21 janvier 1986) de Nicolas de Kerkhove d'Ousselghem relatant son entretien avec Albert Raes. Il en est question dans la dernière partie de l'article ... |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 11:39 | |
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 11:52 | |
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Depuis des années, de Kerchove est l'homme de contact du CEPIC avec Ies organisations non militaires de l'OTAN. En 1981, il siège avec de Bonvoisin au Mouvement d'Action pour l'Union Européenne (installé rue Belliard no 39 à Bruxelles), à la commission de gestion du Musée de l'Armée, et au CEDI. Il est président de la commission de la Défense du CEPIC et directeur de la Revue Générale.
Pendant des années, de Kerchove fut aussi l'un des membres belges du groupe de Bilderberg et le président des Jeunes Dirigeants Politiques Atlantiques, une organisation civile dépendant de l'OTAN. Son beau-frère était le comte Yves du Monceau de Bergendal, lui aussi membre du bureau national du CEPIC et bourgmestre d'Ottignies. Il est en outre sénateur PSC et membre de la commission sénatoriale de la Défense Nationale.
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 12:32 | |
| Pour un peu plus de clarté, il faut relire "Rogue Agents" de David Teacher (3° édition) : Je note la présence, comme vice-président, de Yves du Monceau de Bergendal, sénateur PSC et supporter de l'Opus Dei, dont il a déjà été beaucoup question (très proche de Guy Weber ... et de Léopold III). Vu la similitude avec le Rassemblement pour la Paix dans la Liberté (voir plus haut l'extrait de "Damoclès"), on peut s'attendre à voir également Armand De Decker. Il serait aussi question de l'IEPS dans le livre de Van Bosbeke ... |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 16:06 | |
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Il y a en effet des informations très intéressantes sur l'IEPS (Institut Européen pour la Paix et la Sécurité) dans les documents ci-dessous (Opus Dei en Belgique, de André Van Bosbeke).
http://fr.scribd.com/doc/125480366/Opus-Dei-en-Belgique
http://fr.scribd.com/doc/125480164/Opus-Dei-in-Belgie
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| | | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: carton jaune pour De Decker Jeu 14 Fév 2013 - 19:01 | |
| Il s'agit donc bien de l'I.E.P.S. (pourquoi utilisent-ils l'expression "le groupe" ?) et Armand De Decker en est vice-président, comme indiqué dans
http://www.cumuleo.be/mandataire/11428-armand-de-decker.php
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009
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