Opel Commodore..............

quelqu'un en sait il d'avantage ? Source> ce site, des témoins ont déclaré, avoir vu un type "agé 50 aine" au volant d'une vieille Opel Commodore, ....2P ? 4P? puisque les faits datent de 1985, si l'on parle d'une vieille Opel, il doit s'agir d'un modèle 74, ou plus ancien encore ?

D'après mes sources il s'agit bien d'une opel commodore et pas d'une admiral !!!

la personne qui a vu la voiture et un des tueurs descendre de celle ci n'a jamais témoigné par peur !
Pour info le blond est descendu de l'opel et a mis son masque et est parti vers le Delhaize !!!

Ce n'est évidemment pas pareil.Tiens,à propos:

http://www.befr.ebay.be/itm/opel-kapitan-/330754667143?pt=LH_DefaultDomain_23&hash=item4d0283b287

Synthèse de ce qui s'est dit ici, sur ce forum, à ce sujet :

Une équipe de combien ?

Combien de TBW ? Ils étaient trois dans la Golf. A Braine, il y avait aussi une vielle Opel Commodore qui était garée près du restaurant et d'où est sorti un des tueurs et au volant de celle-ci, « un type » plus âgé.

Il y eut appel à témoins avec un portrait robot du conducteur de celle-ci (50 ans, grisonnant, 1m85-1m90, corpulence forte), mais sans être sûr à 100% qu'il eut quelque chose à voir avec les faits.

L'Opel présentait une réparation grossière au "mastic" sur la porte arrière gauche de plus ou moins 10 cm.

Le chauffeur de l'Opel était l’un des tueurs. Il est sorti de l'Opel avec un riot gun et a mis son masque. Il est parti en courant vers le Dellhaize. Ce qui est possible, c’est que les deux voitures aient été garées vers Braine-l'Alleud et que les TBW sont repartis à trois dans la Golf. L'Opel serait partie directement vers Overijse en repérage des lieux.

Cette voiture était déjà rarissime en 1985,on ne me fera pas croire qu'on a vraiment cherché à la retrouver.D'ailleurs,je n'ai jamais entendu parler de cette voiture à l'époque alors que j'étais dans le milieu automobile et,qui plus est, dans la région au moment des faits.

L'Opel Commodore était une grande berline produite par Opel en 1967, jusqu'en 1982, remplacée par l'Omega.

Ford Taunus et (ou) Ford Granada semblent citées à Alost sur le forum Bende van Nijvel.
Quid ?

Namiddag : In Sint-Stevens-Woluwe horen getuigen schoten en merken ze een Ford Taunus op.

18u00 : Een getuige ziet aan een villa in Hoeilaart drie mannen aan een Ford Granada staan

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Granada_(Europe)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Taunus

A Hoeilaart qu'est-ce qui fait le lien entre la Granada et les tueurs ?

9 November 1985

3u00 : Een groep van zes personen stapt net voor sluitingstijd een café binnen op de Grote Markt van Aalst. De eigenaar vind dat deze groep zich verdacht gedraagt en legt op 12 november klacht neer bij de politie. Later zal blijken dat het hier wel degelijk om de Bende gaat.

13u30 : Motorcrossers vinden in het bos van Houssière een aantal bewijsstukken die daar werden achtergelaten door de Bende van Nijvel.

Namiddag : In Sint-Stevens-Woluwe horen getuigen schoten en merken ze een Ford Taunus op.

± 16u00 : Philippe De Staerke maakt zijn tocht door het warenhuis.

Iets na 16u00 : Tegenover het Delhaizewarenhuis op de Parklaan staat een grijze Mercedes geparkeerd. De inzittenden hebben een gesprek met personen in een Audi 100.

± 17u00 : Philippe De Staerke keert terug naar huis.

18u00 : Philippe De Staerke verlaat zijn gezin.

18u00 : Een getuige ziet aan een villa in Hoeilaart drie mannen aan een Ford Granada staan.

18u45 : Getuigen zien in het Bos van Houssière een grijze Mercedes, een donkere Golf GTI en drie mannen waarvan één gewapend.

± 19u00 : Een lerares ziet op de Grote Markt van Aalst een verdacht konvooi dat onder andere bestaat uit een beige Ford Taunus. Iets later merkt ze de wagens opnieuw op.

19u00 : Een onbekende persoon vraagt bij de lokale radiozender Mi Amigo het liedje "Te voet naar Scherpenheuvel" aan. Het liedje moet voor of om exact 19u15 afgespeeld worden en werd aangevraagd door de Bende van Nijvel voor de Bende van Hofstade.

19u00 : Marie-Thérèse Van Den Abiel belt naar haar vader om te zeggen dat ze nog even gaan winkelen.

19u15 : Een getuige merkt een persoon op aan het Texaco-tankstation langs de autosnelweg ter hoogte van Groot-Bijgaarden. Deze persoon droeg een 3/4 regenjas waar, volgens een getuige, een wapen met een korte loop uitviel.

19u20 : Getuigen zien in Ternat een grijze Mercedes en een Golf, beiden rijden in konvooi in de richting van Aalst.

19u40 : De Bende van Nijvel pleegt een bloedige overval op het Delhaize-warenhuis van Aalst.

19u42 : Agent Eddy Nevens is op het Keizersplein een voertuig aan het controleren met een collega wanneer er op hun radio een oproep binnenkomt dat er een overval bezig is in het Delhaize-warenhuis. Drie minuten later loopt agent Nevens naar de uitgang van de parking.

19u49 : De Volkswagen Golf verlaat de parking van het warenhuis en vlucht via de Geraardbergsestraat. Ze worden gevolgd door een Ford van de politie van Aalst. 700 meter verder ligt het kruispunt Houten Hand. Daar geeft de Ford de achtervolging op en worden ze ingehaald door een wagen van de rijkswacht.

19u50 : Een getuige ziet een Golf op de brug over de E40. De koffer staat open, de wagen rijdt zeer snel en heeft geen lichten aan. De afstand tussen de brug en de Delhaize is 1,8km. Beneden draait de Golf naar rechts, in het Industriepark Zuid en komt even later op de rotonde van Erembodegem waar ze links draaien en de N45 nemen.

19u50 : De rijkswacht van Ninove wordt verwittigd en plaats een blokkade aan De Doorn. De blokkade staat er om 19u53 of om 19u58.

20u05 : De baan tussen Ninove en Halle, de N28. Net voor Leerbeek zijn er twee bochten en beperkte zichtbaarheid. Een getuige ziet een Golf tegen hoge snelheid passeren, ongeveer 200 km/u. De wagen wordt gevolgd door een BMW.

20u05 : De Golf komt aan in Leerbeek en rijdt door een rood licht. De BMW staakt de achtervolging.

20u05 : Aan het Hogenbergkruispunt in Leerbeek ziet een getuige een VW Golf met gesloten kofferdeksel waarin twee personen zitten.

21u00 : De Staerke geeft bij zijn vriend Papadopoulos een blauwe koffer af. Papadopoulos vermoedt dat er wapens in zitten.
10 November 1985

00u30 : Getuigen zien in het Bos van Houssière een Golf met twee mannen naast een levenloos lichaam.

1u00 : Aan het kerkhof van Grimbergen wordt een gestolen GTI gevonden, identiek aan de wagen gebruikt door de gangsters. De wagen werd twee uur na de overval gestolen op de Kunstlaan in Brussel.

1u40 : De Bende steekt hun Golf GTI in brand.
11 November 1985

00u40 : Getuigen aan de draaikom van het Kanaal Brussel-Charleroi bemerken dat personen zakken in het water gooien. Zondagnacht was er vlakbij nog een andere Golf opgemerkt, donkergroen of blauw, en zeker geen splinternieuw model. Een frituuruitbater in de buurt van de zwaaikom van het Kanaal van Ronquières was rond middernacht gewekt door dichtslaande autoportieren. De man, die al een paar keer ongewenst bezoek had gekregen, had zijn karabijn bovengehaald en was aan het raam gaan kijken. Hij zag twee mannen bij de donkere oude Golf staan. Vlakbij was een grote bleke break geparkeerd. De mannen bij de Golf waren bezig een nummerplaat te vervangen. Een derde kerel bleef de hele tijd in de wagen zitten.

Dag : Een jogger ontdekt in het bos van Houssière een uitgebrande Golf GTI, het gaat om de gloednieuwe Golf die gestolen werd in Erps-Kwerps. Er worden ook boorddocumenten gevonden van twee VW's Golf GTI.

Désolé je parle pas flamand, je revient juste sur le fait qu'on parle d'une commodore ici et visiblement sur le fofo voisin d'une ford taunus. Mais çà reste assès proche visuellement, à mon avis sauf a être un professionnel de l'auto il ne faut pas prendre pour argent comptant la marque et le modèle donnée par un témoins.
Rappelez vous de l'affaire Dekaize, le gendarme annonce une AUDI 80 mais c'est une SANTANA...alors qu'ils sont sensé avoir un sens de l'observation d'un pro, alors un quidam.

La commodore peut donc être à mon avis une commodore, une taunus, une granada, une ascona...

Ce qui est un peu étonnant de prime abord, c'est que c'est pas la première voiture qu'on prendrait si on devait faire un délis de fuite, pas très nerveux et tenue de route aléatoire (que ce soit commodore ou taunus, propulsion à pont rigide)...mais c'est pas la première fois que les tbw font ce genre de choix bizarre ds les voitures. Quand on prend une allegro et une 504 on peut bien prendre une commodore.

Il doit y avoir un truc à creuser là dessus, parce que d'un côté on a des choix de voitures perspicaces (GOLF GTI, SAAB TURBO) de voitures qui vont vites, tiennent le pavé et à hayon et une seconde voiture 'de papi' avec un chauffeur de toute évidence plus agé. Pourquoi les autres membres de l'equipe, plus perspicaces sur le choix de la voiture, n'ont pas conseillé un vehicule plus efficace à leur second chauffeur??

Peut-être parce qu'il ne pouvaient pas se le permettre (chef caracteriel tendance psychorigide) ou parce qu'ils n'ont pas osé le contrarier (carrément psychopathe??)?

10 November 1985

00u30 : Getuigen zien in het Bos van Houssière een Golf met twee mannen naast een levenloos lichaam.

1u00 : Aan het kerkhof van Grimbergen wordt een gestolen GTI gevonden, identiek aan de wagen gebruikt door de gangsters. De wagen werd twee uur na de overval gestolen op de Kunstlaan in Brussel.

Sur le site Bende van Nijvel.
Que sait-on au sujet de cette Golf ?

avait-t'on signalé que ce véhicule était volé ? l'a t'on retrouvé abondonné comme les autres véhicules ?

Jamais retrouvé vu que le témoin qui as vu au Delhaise de Braine cette voiture arrivé en même temps que la golf n'a jamais témoigné !

Taunus ou Commodore ?
J'ai un doute....

Commodore

il y a quand même des amateurs de chars "Commodore" :

20 mars 1984 :vol Opel Commodore à Ouderghem ,utilisée le 23 mars pour attaque de la poste à Ottignies

deach a écrit:

Commodore

pourquoi une commodore alors que dernièrement, à la rubrique consacrée à Alost, il était clairement question d'une taunus et non d'une commodore ?

Pour la Taunus, toujours à la rubrique d'Alost, il est fait mention des références et notamment d'un article de presse détaillé.

Quelles sont les références dont vous pouvez vous prévaloir tendant à démontrer qu'il s'agissait d'une commodore plutôt qu'une Taunus ?

Vous trouverez ci-dessous un article de presse faisant clairement référence à une tonus et non à une commodore;

( De Morgen | Douglas De Coninck | 9 Juni 2001 )
Le 6 septembre 1989, un témoin anonyme se présente au bureau du substitut de Dendermonde, monsieur Acke (qui se suicidera six ans plus tard dans des circonstances des plus intrigantes). Raymond Acke est chargé, à ce moment-là, de l'attaque d'Alost. Ce témoin explique que tous les véhicules utilisés par les Tueurs étaient munis de "reproductions de plaques existantes." Rien de neuf pour le substitut. Les rares fois où un témoin s'est souvenu d'une plaque d'immatriculation, la combinaison menait chaque fois à des plaques existantes. Mais, affirme le témoin, les tueurs ne prenaient pas n'importe quel numéro "Ces numéros appartenaient à des véhicules qui se garaient régulièrement dans l'avenue des Coccinelles à Watermael-Boitsfort. Juan Mendez y habitait d'avril 1969 à février 1981. Par après il s'y rendait encore souvent, sa mère habitait toujours les environs.
Mendez n'habitait pas Alost. Mais il connaissait très bien la ville. De 1971 à 1983, il travaillait chez P., qui tenait un commerce de moteurs à la Gustaaf Paepestraat à Alost. Certains disent qu'il y travaillait un peu à des moteurs, d'autres qu'il s'y occupait également d'armes. Il y rencontre le marchand d'armes B., qui exploite un stand de tir juste à côté. Jusque dans le courant des années 80, Mendez fréquentera tant P. que B. Au stand, il fait la connaissance de Bouhouche. Quand les amis bruxellois arrivent, ils garent souvent leurs voitures chez P., dans la Gustaaf Paepestraat. Albert Van Den Abiel exploite aussi un commerce en relation avec les moteurs. Il est établi à ce moment-là à la rue St Job et s'est agrandi à l'arrière au fil du temps. Van Den Abiel a pu acheter un immeuble dans la rue qui donne accès à la rue parallèle. La Gustaaf Paepestraat. En d'autres termes, Albert Van Den Abiel et P. sont voisins.
DES PERSONNAGES ET DES VEHICULES SUSPECTS – Des gangsters connus
Il existe des indications que plus de personnes, et surtout plus de véhicules ont été impliqués dans l'attaque. D'après des témoins visuels, pas mal de bandits connus fréquentaient Alost au moment de l'attaque. Un homme d'affaires était entré avec ses emplettes du Delhaize au café The Fox, situé juste à côté des lieux lors de la fusillade en criant "Ca y est, ça y est". Ce monsieur continue de dire que dans le café il a vu un monsieur très chic, bien coiffé, bien habillé, qu'il a reconnu bien des années plus tard sur une photo de journal comme un membre de la bande Haemers. Le malfrat serait monté à bord d'une Golf foncée, qui était garée devant le pub. Dans un café un peu plus loin, le Christoffelken, d'autres membres de la bande ont été signalés cette nuit-là. Mais les témoins, quelques marchands ambulants qui n'ont témoigné qu'un an après les faits, se sont rétractés quand ils ont été confrontés aux suspects qu'ils avaient désignés sur photo.
Des déclarations si tardives doivent bien-sûr être examinées avec circonspection, mais immédiatement après l'attaque, la cellule Delta a entendu des habitants d'Alost déclarer qu'ils avaient remarqué des agissements bizarres dans les environs du Delhaize. Leurs témoignages concordants donnent l'impression que ce funeste soir, des "troupes de soutien" étaient présentes pour soutenir le commando de tireurs et pour les aider au cas où l'affaire aurait mal tourné. Pour commencer, beaucoup d'Alostois ont vu circuler une Mercedes immatriculée en Hollande dans les jours précédant l'attaque. Le jour même du hold-up, un enfant de Liedekerke, une commune voisine, a noté le numéro d'immatriculation d'une voiture grise. La plaque semblait appartenir à la Maison d'Orange et les enquêteurs en ont déduit que l'enfant s'était trompé. Le même jour, entre l'heure de midi, un certain nombre de témoins ont vu une voiture semblable dans la rue en face du parking du magasin. Certains témoins ont signalé que peu après 16 heures une Audi est arrivée, à bord de laquelle se trouvaient quatre personnes qui se sont adressées aux occupants de la Mercedes.
En fin d'après-midi, une Mercedes immatriculée aux Pays-Bas a été vue sur le parking du Delhaize. Une heure environ avant le hold-up, vers 18h30, une Mercedes grise a été signalée dans le bois de la Houssière, à environ 50 km du Delhaize d'Alost. La voiture se trouvait près d'une Golf à bord de laquelle se trouvaient des hommes armés. Peu après 19 heures, une grande Mercedes gris clair immatriculée aux Pays-Bas, occupée par trois passagers, était signalée sur l'E40 à Ternat. Les témoins ont eu l'impression qu'elle était suivie par une Golf foncée à trois portes, également occupée par trois personnes. Les deux véhicules roulaient en direction d'Alost. Tout juste avant le hold-up, des clients du Delhaize ont vu une Mercedes immatriculée aux Pays-bas sur le parking, au volant de laquelle un homme attendait. S'agissait-il de l'"explorateur" de la bande, qui devait prévenir ses complices dans la Golf dès que la patrouille de gendarmerie s'en irait ? En tous cas, la bande est passée à l'attaque juste après que la R4 de la gendarmerie ait quitté le parking pour aller contrôler un autre magasin. Par après, Delta a tenté en vain d'identifier la Mercedes hollandaise. Une enquête a été menée sur tous les hollandais qui avaient séjourné à Alost dans les mois autour du hold-up. Il n'y en avait que trois, et aucun d'entre eux ne possédait de Mercedes.
Les gangsters disposaient de trois voies pour fuir. A l'avant, le Delhaize donne sur la Parklaan, il n'y a pas de parking, mais un véhicule – la Golf noire que l'homme d'affaires avait remarquée au Fox ? - aurait pu se garer sur le côté pour permettre aux assaillants de fuir. A l'arrière du magasin se trouvent trois parkings, où les gangsters pouvaient se débarrasser aisément de leurs véhicules, mais ils auraient été faits comme des rats si la police décidait de boucler cette sortie. Il restait encore une troisième sortie. Un petit chemin piéton conduit de la sortie du parking au parc d'Alost. Si on le suit, on atteint, au bout de 300 m environ, un chemin asphalté qui mène à la Parklaan. On raconte à Alost que ce soir-là, une Ford Taunus claire attendait, prête à prendre la fuite.
En tous cas, vers 19h, une demi-heure avant le hold-up, un étrange convoi a traversé le centre-ville en direction de la grande surface. Une enseignante a vu surgir deux véhicules tout près de la place du Marché alors qu'elle-même s'apprêtait à démarrer. Il s'agissait d'une Taunus de couleur claire qui roulait tous phares éteints. Il faisait déjà nuit et la dame a vu qu'un piéton faisait remarquer au conducteur de la Taunus qu'il n'avait pas allumé ses phares, suite à quoi le conducteur les alluma. La dame s'en alla. Elle suivit un autre chemin que la Taunus, mais alors qu'elle attendait à un feu rouge, elle vit à nouveau les deux véhicules. Cette fois, elle les croisa. Le conducteur de la Taunus avait à nouveau éteint ses phares. Quatre hommes occupaient le véhicule. C'est le conducteur qu'elle a le mieux vu, il était coiffé d'une permanente "Carl Huybrechts". Quoi qu'il en soit, les bandits n'ont pas dû faire usage de leurs plans de secours. La police n'a pas bloqué les issues des parkings.
Source : Humo 2004/www.bendevannijvel.com
traduction lagloupette02

évidemment, dans le cadre de cette discussion nous laissons de côté deux autre types de véhicules identifiés notamment exclusivement dans le cadre de l'attaque d'Alost ; à savoir d'une part le ou les golfs et une Mercedes.

Je vous confirme que rien sur ce site ne permet d'accréditer l'idée de l'utilisation d'une Opel commodore en lieu et place d'une ford de taunus. La seule référence à une Opel commodore réside dans un témoignage non sourcé d'un individu d'une cinquantaine d'années, si ma mémoire est bonne dotée de favorits. Reste à déterminer si cet individu a un lien avec les faits. Subsidiairement, si de sérieux doutes subsistent, c'est soit l'Opel commodore soit la Ford de taunus.

*ford taunus pas de taunus

totor a écrit:

*ford taunus pas de taunus

évidemment, je pense que tout le monde avait compris. Certains d'entre nous utilise le logiciel dragon, ce qui explique certaines imperfections de style et certaines erreurs de transcription des propos. Aucun des contributeurs à ce site n'a je pense de toute façon l'ambition d'intégrer l'Académie française.

L'opel commodore c'est au delhaise de Braine !!!

Stationnement Delhaize à Braine le 27 Septembre, 1985 autour 20:10 dans Opel Commodore, couleur foncée. Repeinte d'une manière approximative.
Le portrait-robot qui y est rattaché ne présente pas le physique d'un homme d'une cinquantaine d'années avec que des favoris mais un homme plus jeune (le portrait-robot est d'assez mauvaise qualité). Qu'il s'agisse de l'Opel commodore ou de la Ford Taunus, ces deux véhicules sont à rapprocher de la seconde vague et cela fait bien longtemps qu'un effort de synthèse, par exemple sous la forme d'un tableau, n'a pas été communiqué sur ce site. Courant 2010 si ma mémoire est bonne, j'avais tenté de synthétiser des dizaines de pages de discussions rubrique par rubrique. Malgré l'appui de Michel, je me suis heurté à certains contributeurs qui entendaient s'arroger la propriété de telle ou telle phrase. Cet exercice a donc été abandonné. Je ne peux que constater qu'il n'était probablement pas aussi inutile que cela. Je pense que cela s'appelle un euphémisme n'est-ce pas ?

A Braine quelqu'un a vu une opel commodore sur le parking et la cbw a verifié et juste un client mais sur le parking de la pizzeria la il y avait la golf avec 2 tbw et une opel commodore avec un vieux au volant et un blond aux cheveux gras est sortis de l'opel avec son arme et je tiens le témoignage d'une dame qui a vus la scene !