Becker, Robert

CS1958 a écrit:

Le débat est centré sur Robert Becker et rejoint l'hypothèse des prédateurs.
La très large majorité des messages est concentrée sur ce sujet.
Or, voici que maintenant , nous sommes à mille lieux du sujet.
Nous voilà à Alger. A solliciter l'auteur d'un article sur le WNP dans l'implication dans les TBW.
Quel rapport avec Becker ?
Pourquoi systématiquement le sabotage des rubriques pour toujours en arriver aux thèses complotistes ?
Cela s'appelle de la manipulationet relève de méthodes que je qualifierai de "totalitaires"..
C'est une véritable OPA sur ce site.
Je trouve lamentable d'exploiter le malheur des victimes à des fins politiques.
Désolé mais je trouve cela odieux !
Plus prosaïquement, Est-ce que l'on attend le témoignage d'un agent de la CIA repenti ?
Le but n'est-il pas de libérer la parole de témoins, de proches des TBW ?
C'est du sabotage pur et simple. De l'agit'prop.

Revenons sur le plancher des vaches. L'épisode de la ferme de Vlissegem reste une énigme...
L'informateur du policier (et Dutroux affirmait avoir bénéficié de complicités policières à la Côte) se serait-il trompé? Becker, le grec...
Des indices laissent penser que le "grec" est passé à travers les mailles du filet...Pourquoi? Faisait-il le lien avec les volets trafics de voitures...et autres joyeusetés hennuyères?

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@alain:

Bernard ESTIEVENART?

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CS1958 a écrit:

Le débat est centré sur Robert Becker et rejoint l'hypothèse des prédateurs.
La très large majorité des messages est concentrée sur ce sujet.
Or, voici que maintenant , nous sommes à mille lieux du sujet.
Nous voilà à Alger. A solliciter l'auteur d'un article sur le WNP dans l'implication dans les TBW.
Quel rapport avec Becker ?
Pourquoi systématiquement le sabotage des rubriques pour toujours en arriver aux thèses complotistes ?
Cela s'appelle de la manipulationet relève de méthodes que je qualifierai de "totalitaires"..
C'est une véritable OPA sur ce site.
Je trouve lamentable d'exploiter le malheur des victimes à des fins politiques.
Désolé mais je trouve cela odieux !
Plus prosaïquement, Est-ce que l'on attend le témoignage d'un agent de la CIA repenti ?
Le but n'est-il pas de libérer la parole de témoins, de proches des TBW ?
C'est du sabotage pur et simple. De l'agit'prop.

Entièrement d'accord, ce genre de piste n'a que trop fait perdre de temps aux enquêteurs. Ils reste 460 jours, revenez sur terre! Il est temps   

Avec l'évolution du procès Bommeleeër au Luxembourg (6 témoins devenus inculpés... et pas des lampistes) et le "mystère de Ronquières" en Belgique (qui a été confirmé par de nouvelles analyses scientifiques), les hypothèses "complotistes" ont le vent en poupe... Ce qui ne veut pas dire que des truands n'ont pas été impliqués.

HERVE a écrit:

Avec l'évolution du procès Bommeleeër au Luxembourg (6 témoins devenus inculpés... et pas des lampistes) et le "mystère de Ronquières" en Belgique (qui a été confirmé par de nouvelles analyses scientifiques), les hypothèses "complotistes" ont le vent en poupe... Ce qui ne veut pas dire que des truands n'ont pas été impliqués.

Je pense qu'en ce qui concerne Ronquières, le fait que le jet de pièces soit intervenu quelques mois avant leur découverte en 1986, selon les dernières analyses, et non début novembre 85, ne milite pas spécialement pour la thèse complotiste mais plutôt pour la thèse PDS.
Franck O, de la friterie, qui a donc menti.
Mais également Karafilis qui semble être à l'origine de la découverte.
Possiblement, selon ce qui est dit, Moussa, de la mouvance PDS.
Je ne vois pas en quoi, sur ce nouvel élément concernant Ronquières, on peut parler de la confortation de ce complotisme qui est dirigé vers les milieux d'ED et du pouvoir en Belgique, avec des accointances Services US/ mercenaires.  

Sauf si, comme une commission d'enquête l'avait déjà suggéré il y a longtemps, les fouilles qui se sont avérées fructueuses ont été initiées par un gendarme mis en place par Gérard Lhost, colonel de gendarmerie à l'époque, qui avait par ailleurs menacé François Raes (dénonçant les trafics du bureau national des drogues à l'époque du commandant François), qui est très probablement impliqué dans le vol d'armes de l'ex-groupe Diane et qui a rejoint le service de sécurité des institutions européennes dans lequel se trouvait déjà Pierre Eveillard (que Jacques Santer voulait à son service alors qu'il était soupçonné d'avoir favorisé Sécuritas dans un appel d'offre, via le directeur administratif de cette société, Philippe Alexandre si je me souviens bien). Les idées d'extrême-droite de Gérard Lhost ne font pas de doutes ... et il n'était pas le seul dans l'état-major de la gendarmerie (qui faisait partie des forces armées et obéissait donc à l'OTAN).

HERVE a écrit:

Sauf si, comme une commission d'enquête l'avait déjà suggéré il y a longtemps, les fouilles qui se sont avérées fructueuses ont été initiées par un gendarme mis en place par Gérard Lhost, colonel de gendarmerie à l'époque, qui avait par ailleurs menacé François Raes (dénonçant les trafics du bureau national des drogues à l'époque du commandant François), qui est très probablement impliqué dans le vol d'armes de l'ex-groupe Diane et qui a rejoint le service de sécurité des institutions européennes dans lequel se trouvait déjà Pierre Eveillard (que Jacques Santer voulait à son service alors qu'il était soupçonné d'avoir favorisé Sécuritas dans un appel d'offre, via le directeur administratif de cette société, Philippe Alexandre si je me souviens bien). Les idées d'extrême-droite de Gérard Lhost ne font pas de doutes ... et il n'était pas le seul dans l'état-major de la gendarmerie (qui faisait partie des forces armées et obéissait donc à l'OTAN).

Oui, je connais l'épisode Lhost à ce sujet mais il n'en reste pas moins vrai que ce que j'ai pu dire sur Franck O., Karafilis et Moussa (?) relève d'informations longuement débattues et portées à la connaissance du public. Excluez-vous au cas particulier, dans ce contexte, la piste de la nébuleuse PDS ? La conciliez vous avec le rôle de Lhost ?

CS1958 a écrit:

Le débat est centré sur Robert Becker et rejoint l'hypothèse des prédateurs.
La très large majorité des messages est concentrée sur ce sujet.
Or, voici que maintenant , nous sommes à mille lieux du sujet.
Nous voilà à Alger. A solliciter l'auteur d'un article sur le WNP dans l'implication dans les TBW.
Quel rapport avec Becker ?
Pourquoi systématiquement le sabotage des rubriques pour toujours en arriver aux thèses complotistes ?
Cela s'appelle de la manipulationet relève de méthodes que je qualifierai de "totalitaires"..
C'est une véritable OPA sur ce site.
Je trouve lamentable d'exploiter le malheur des victimes à des fins politiques.
Désolé mais je trouve cela odieux !
Plus prosaïquement, Est-ce que l'on attend le témoignage d'un agent de la CIA repenti ?
Le but n'est-il pas de libérer la parole de témoins, de proches des TBW ?
C'est du sabotage pur et simple. De l'agit'prop.

Vous etes enqueteur ? journaliste ? ou communiste (vive la censure) ?
Ceci est un forum pas un mémoire universitaire ni une cellule d'enquête bis pour apprenti chasseurs de la prime de Delhaize   
cher ami

A moins que Les frères de La Loge ne vous donnent des ordres auquel cas je m'incline devant le respect que vous vouez au grand maître   

Actuellement, je n'exclus rien du tout. La nébuleuse PDS pourrait bien être impliquée en effet et je n'ai aucun avis pertinent sur Robert Becker ... mais les hypothèses qui ne concernent qu'une seule bande de truands ne peuvent expliquer ce que faisait Elio Ciolini dans l'entourage de Patrick Haemers (cela a toujours été une question fondamentale pour moi) ni comment le commandant François du bureau national des drogues pouvait collaborer avec Guillaume Vogeleer en Thaïlande (voir le livre de François Raes). Il y a eu une coordination au-dessus de cela et cette coordination a aussi voulu manipuler l'enquête (Ronquières). Cela a impliqué de nombreux marchands d'armes (presque toujours des gens d'extrême-droite) et des services secrets ... ces derniers voulant toujours avoir recours au "plausible denial" si quelque chose ne tourne pas rond.

Je reste cependant avec beaucoup de questions, notamment sur ce qui a pu se passer autour de Ronquières.

C'était lors de la présidence de Ronald Reagan et nous sommes loin de tout savoir sur les détails de l'Iran-Contra ... mais des Belges ont été impliqués (Georges Gutelman, proche de Jean Gol ... et de Patrick Henderickx) ... à un moment où la CIA et le MOSSAD étaient proches... et où le Safari Club fonctionnait ... et où les membres du "cercle Pinay/Violet" rencontraient Henri Kissinger et David Rockefeller (le Bilderberg n'est pas loin).

Faire des liens entre tous ces gens est possible mais il est plus difficile de savoir quelle a été la part de responsabilité des uns et des autres. Beaucoup de personnes agissent parce qu'une "autorité" leur dit de le faire, sans chercher à savoir pourquoi.

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Extrait de "Père UBU" n°715 du 16 décembre 2004...

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A TOUTES ET A TOUS:

OYEZ, OYEZ!

Cet article est une excellente radiographie, hélas, d'une région que ses tenants politiques n'ont pas voulu reconvertir à la fin dès années cinquante, préférant y développer un réseau tentaculaire d'Intercommunales, véritables monstres tout droit issus de leur imaginaire sclérosé.
Non, les élus socialistes du BORINAGE ne veulent pas que la population évolue: ils préfèrent de loir y voir végéter une multitude d'assistés sociaux à leur merci, tout en entretenant une misère morale et intellectuelle comme on entretient un poêle à charbon.
Les seuls emplois qui subsistent leurs sont réservés dans leurs propres organismes.
Quant aux autres, ce sont des allocataires sociaux sans aucune perspective d'avenir.
Et le tour est joué: voilà un superbe réservoir de voix pour les élections, pour ne pas dire une véritable réserve naturelle!

        

PS: Et je n'aborde pas le "volet Enrichissement personnel" de ces élus du peuple!

HERVE a écrit:

Extrait de "Père UBU" n°715 du 16 décembre 2004...

Gauche caviar ?
Montée de l'ED.
CQFD.  

@CS1958:

Mais non, même pas!
Aiment-ils vraiment leurs maîtres à (dé)penser? Dépenser les maigres allocations sociales que le système leur jette mensuellement et satisfaire des plaisirs douteux...
J'écrivais "grande pauvreté morale et intellectuelle"...
L'extrême-droite, même pas!
L'atomisation (orchestrée?) de dizaines de petites formations populistes ou autres fit un score d'un peu plus de 11% dans l'Arrondissement de MONS aux dernières élections...totalement insuffisant vu l'arithmétique électorale belge à envoyer quelques élus dans les assemblées!
Par contre, le P.S. enregistre une perte de 10% en moyenne et parvient en fin de compte à envoyer 3 députés DE PLUS au Parlement...
Surréalisme typiquement belge!

Retour sur Terre!
En Belgique, il n'y a pas d'extrême-droite en position de faire entendre sa voix...
La NVA flamande est un cocktail de néolibéralisme aux relents régionalistes...rien de sérieux!
Côté francophone, un parti a émergé en 1985 et s'est maintenu vaille-que-vaille jusqu'en 2007 environ... Il s'agit du FN du Docteur Daniel FERET.
Quelques élus plus escrocs les uns que les autres... Des pédigrées à rallonges!
Et si tout cela avait été voulu par les tenants du système en place?
Des électeurs mécontents? Orientons ce mécontentement vers un parti "bidon"...
Et là, je vous renvoie au fil "Monsieur X", où il est question de la fameuse note confidentielle du 21 janvier 1986, signée Ndk et adressée à Jean GOL, alors bidistre de la justice...
La "nébuleuse" à contrôler? C'est le mécontentement populaire et l'extrême-droite...
L'"individu incontrôlable", c'est le justiciable FERET qui en a déjà trop fait et qui va continuer ses frasques pendant plus de vingt ans...
Le tour n'est-il pas joué?

bernarddeboussu a écrit:

@CS1958:

Mais non, même pas!
Aiment-ils vraiment leurs maîtres à (dé)penser? Dépenser les maigres allocations sociales que le système leur jette mensuellement et satisfaire des plaisirs douteux...
J'écrivais "grande pauvreté morale et intellectuelle"...
L'extrême-droite, même pas!
L'atomisation (orchestrée?) de dizaines de petites formations populistes ou autres fit un score d'un peu plus de 11% dans l'Arrondissement de MONS aux dernières élections...totalement insuffisant vu l'arithmétique électorale belge à envoyer quelques élus dans les assemblées!
Par contre, le P.S. enregistre une perte de 10% en moyenne et parvient en fin de compte à envoyer 3 députés DE PLUS au Parlement...
Surréalisme typiquement belge!

Retour sur Terre!
En Belgique, il n'y a pas d'extrême-droite en position de faire entendre sa voix...
La NVA flamande est un cocktail de néolibéralisme aux relents régionalistes...rien de sérieux!
Côté francophone, un parti a émergé en 1985 et s'est maintenu vaille-que-vaille jusqu'en 2007 environ... Il s'agit du FN du Docteur Daniel FERET.
Quelques élus plus escrocs les uns que les autres... Des pédigrées à rallonges!
Et si tout cela avait été voulu par les tenants du système en place?
Des électeurs mécontents? Orientons ce mécontentement vers un parti "bidon"...
Et là, je vous renvoie au fil "Monsieur X", où il est question de la fameuse note confidentielle du 21 janvier 1986, signée Ndk et adressée à Jean GOL, alors bidistre de la justice...
La "nébuleuse" à contrôler? C'est le mécontentement populaire et l'extrême-droite...
L'"individu incontrôlable", c'est le justiciable FERET qui en a déjà trop fait et qui va continuer ses frasques pendant plus de vingt ans...
Le tour n'est-il pas joué?  

Je ne souhaite pas trop m'étendre sur le sujet parce que la rubrique ne s'y prête pas et que le site est consacré aux TBW mais je me demande bien où est la solution...
Enfin ,je ne veux pas ouvrir de débat pour les raisons ci-dessus.

@CS1958:

L'étrange personnage du Docteur Daniel FERET apparaît d'ailleurs très tôt dans diverses mouvances.
Faut-il ajouter en outre qu'il était présent chez Claude D. quelques heures avant le meurtre de l'homme d'affaires et extrémiste liégeois?
Une omniprésence qui en dit cependant long sur la capacité de nuisance de cet individu...    

@CS1958:

Mes hypothèses favorites restent donc:

1)l'extrême-droite en Belgique, c'est cinquante zozos plus folkloriques que dangereux...dangereux pour le système en place!

2)les prédateurs...peut-être en collusion avec certains "illuminés", extrémistes ou non, mais quant à la thèse d'un complot CIA ou autre...
Et Dieu sait si je déteste ces Américains!   

bernarddeboussu a écrit:

@CS1958:

L'étrange personnage du Docteur Daniel FERET apparaît d'ailleurs très tôt dans diverses mouvances.
Faut-il ajouter en outre qu'il était présent chez Claude D. quelques heures avant le meurtre de l'homme d'affaires et extrémiste liégeois?
Une omniprésence qui en dit cependant long sur la capacité de nuisance de cet individu...      

Oui, j'ai lu cela mais la piste C. Delp. n'a mené à rien et ne semble pas renaitre de ses cendres. En outre, concernant les circonstances de son meurtre, on peut imaginer que l'épouse ne se serait pas privée de le balancer concernant les TBW (sauf à penser que cela aurait causé préjudice au Dr F. dont elle était semble t'il très proche) (?)

@CS1958:

L'épouse de Claude D. était proche du Dr FERET par le biais de son époux, qui finançait le mouvement du "nain du Parnasse".
Mais d'autres intérêts beaucoup plus occultes étaient en jeu: il était question à l'époque d'importantes négociations financières, dont certaines en rapport avec des achats et des fournitures regardant la Défense.
Ce soir-là, un agent français du SDECE (à l'époque) était aussi présent chez Claude D.
Beaucoup d'éléments restent obscurs.
Quelques six jours plus tard, l'homme politique André COOLS était assassiné.

Ceci semble-t-il nous éloigner du sujet des TBW? Je ne le pense pas: il ne s'agit pas d'un amalgame "tous azimuts" mais bien de recréer le cadre des événements AVANT et APRES les TBW, afin d'en éliminer tout élément superflu et de retirer de cette décantation la quintessence des Tueries qui nous livrera les coupables s'il échet!

bernarddeboussu a écrit:

@CS1958:

L'épouse de Claude D. était proche du Dr FERET par le biais de son époux, qui finançait le mouvement du "nain du Parnasse".
Mais d'autres intérêts beaucoup plus occultes étaient en jeu: il était question à l'époque d'importantes négociations financières, dont certaines en rapport avec des achats et des fournitures regardant la Défense.
Ce soir-là, un agent français du SDECE (à l'époque) était aussi présent chez Claude D.
Beaucoup d'éléments restent obscurs.
Quelques six jours plus tard, l'homme politique André COOLS était assassiné.

Ceci semble-t-il nous éloigner du sujet des TBW? Je ne le pense pas: il ne s'agit pas d'un amalgame "tous azimuts" mais bien de recréer le cadre des événements AVANT et APRES les TBW, afin d'en éliminer tout élément superflu et de retirer de cette décantation la quintessence des Tueries qui nous livrera les coupables s'il échet!  

La crainte de l'éparpillement et du mélange des genres doit à mon sens prédominer sauf à se laisser entrainer loin des réalités tangibles. J'en reviens toujours aux phrases prononcées par les TBW lors de la seconde vague et leur comportement de pillards du Moyen-Age. Pour remonter la chaine criminelle, encore faut-il partir sur des fondamentaux, des faits avérés. Partir sur des hypothèses invérifiables me parait nuisible. Faire parler des individus en milieu ou en bout de chaine ? Un "nombre certain" de gens concernés et au plus ils sont nombreux, au plus il y a risque que quelqu'un parle. Au surplus, dans l'ED, ils se sont toujours détestés cordialement entre chapelles et le risque est d'autant plus grand pour les auteurs de se faire dénoncer (outre le nombre incalculable de policiers qui font de l'entrisme dans ces groupes pour en contrôler l'activité).