GILETS pareballes (volés chez Wittock)

lesommetdumonde a écrit:

Bonsoir à tous.

Retirez les faits de tamise, des faits reprochés aux tueurs du brabant, car il ne faut pas faire d'amalgame. ( X est un chauffard il tue trois personnes sur la route lors de trois accidents différents. Il est recherché par la police qui ne le trouve pas. Y vient par la suite à tuer une personne lors d'un accident de la route et il prend la fuite. Pas de témoin. La police pense immédiatement à X. Et pourtant X n'a rien à voir dans ce quatrième accident).

Analysé les faits rien que les faits!!!!!!!.  

Pourtant : http://killersbrabant.be/facts/1983/temse-fr.html

On a retrouvé des morceaux de gilets pare-balles à Ronquières. . .Ce n'est pas issu de nos fameuses
robes à bretelles?

Cordialement

Dery a fait la bande en qqs analyses et après il me semble que les allemands ont con-firmé certains liens

2 journalistes specialistes en justice avait pré-écrit les constatations de Dery

cela devait donc deja circuler ds les couloirs des palais de justices avant la fin du première vague


j'ai toujours plustôt tendance à découper la première vague en plusieures tranches comme Postal qui a bien écrit cela même avant le meurtre de CAMS qui semble t-il on avait ranger aussi là dedans des aff. TBW un moment .

- Similitudes physique : 1 grand blond visage osseux et un petit ''corpulent'' âgé

- Similitude véhicule

- Similitudes dans les connaissances des us de la gendarmerie

-Similitudes dans les calibres utilisés

- Similitudes dans la manière de (mal) se servir de leurs armes :

à Tamise, la femme du concierge survivra au(x) tir(s) à la tête et une semaine plus tard

le même raté sur le gendarme Lacroix.

Cordialement

A Temse, le concierge, QUATRE (ET NON PAS UNE) balles dans la tête du concierge ...
A Beersel, le concierge, SEPT (ET NON PAS UNE) balles dans la tête du concierge ...
A Mons, le taximan, PLUSIEURS (ET NON PAS UNE) balles dans la tête ...
A Overijse, Mendes, QUATRE (ET NON PAS UNE) balles dans la tête ...

C'est ce qu'on appelle de l'"overkill".

Comme une signature criminologique.

lesommetdumonde a écrit:

Bonsoir à tous.

Retirez les faits de tamise, des faits reprochés aux tueurs du brabant, car il ne faut pas faire d'amalgame. ( X est un chauffard il tue trois personnes sur la route lors de trois accidents différents. Il est recherché par la police qui ne le trouve pas. Y vient par la suite à tuer une personne lors d'un accident de la route et il prend la fuite. Pas de témoin. La police pense immédiatement à X. Et pourtant X n'a rien à voir dans ce quatrième accident).

Analysé les faits rien que les faits!!!!!!!.  

Vous en savez plus sur les coupables des faits de Tamise lesommetdumonde?

Kangourou a écrit:

A Temse, le concierge, QUATRE (ET NON PAS UNE) balles dans la tête du concierge ...
A Beersel, le concierge, SEPT (ET NON PAS UNE) balles dans la tête du concierge ...
A Mons, le taximan, PLUSIEURS (ET NON PAS UNE) balles dans la tête ...
A Overijse, Mendes, QUATRE (ET NON PAS UNE) balles dans la tête ...

C'est ce qu'on appelle de l'"overkill".

Comme une signature criminologique.

Vous pouvez rajouter Walibi...

Je ne peux pas répondre comme cela à votre question pour différentes raisons.

Analysé bien les faits. Ne vous filez pas trop au témoignage tel qu'il a été relaté dans la presse.

Vous voyez une similitude avec les faits BW.?

Relisez le message ci-dessus de Kangourou, rien ne vous étonne?

Relisez le message ci-dessus de guy mayeu, trois affirmations sont inexactes.

Il n'est possible de résoudre partiellement qu'en se tenant uniquement aux faits rien qu'aux faits.

les membres du site BVN ont parlé avec la concierge survivante de Tamise.

ils peuvent corriger les fautes.

-mendez c'était

pag 39+40 acte accus.:

-d'abord deux coups de feux ds la poitrine/corps puis

- deux double taps:= 4 balles ds la tête comme coups de grâce
et

il avait doute sur une douille qu' on a pas trouvé > doute qu'il était tué ailleurs ( mais j'y crois pas)


-le chauffeur taxi (Mons) il y a aussi une doute qu'il était tué ds ou hors du taxi du au témoignage d'une femme qqs semaines après qui a signalé un homme sur le sol près de l'entree d'autoroute à qui on donnait des coups de pieds .> possible torture pour extraire une info avant le coup de grâce?

il est possible que on le suspectait d'etre indic pour police ou les DST français car il habitait presque en face où etait le secretariat de forces nouvelles où on avait recemment fait une cambriolage pour trouver ? l'ex- liste de membres F.J.? et au coin il y avait le café la ROTONDE !!!

>sur van den eynde (beersel1 ) : à peu près tout est faux ds ce qui est écrit ds cette affaire sauf ds le dernier bouqin en néerlandais  >+  je n'ai aucune confiance ds l'analyse  de balles 0.22 déformés

seul chose à retenir que son fiston connaissait un café d'ancien légionnaires  à bruxelles et qu'il a vite pris ses valises pour l'afrique du sud.

il est possible que  mr.vanden eynde a simplement tu où habitait son fiston et famille.


et maintenant le sommet va p.e. écrire que je suis aussi 80%  à coté de la plaque ?

PS: un des premiers coups de feux a explosé la clef de sa cave d'armes !  hasard ?

@ k.

je ne suis pas ici pour dire qui à raison ou pas.
je suis ici pour essayer de faire avancer les choses.

Analysé les faits de tamise et comparez.

Préparation de l'attaque de l'usine.
Véhicule utilisé par les auteurs.
Manière d'approche.
Le temps mis sur les lieux.
Le temps avant l'arrivée des secours.
La descente du laboratoire de la police judiciaire.

Etudiez cela et vous verrez que vous êtes dans autre chose que les tueries.

Bien à vous.

@lesommetdumonde,

vous avez écrit :

''Relisez le message ci-dessus de guy mayeu, trois affirmations sont inexactes''

Merci à vous de m'instruire

Cordialement

lesommetdumonde à écrit :

''Je ne peux pas répondre comme cela à votre question pour différentes raisons.''

C'est dommage

lesommetdumonde à écrit :

''Préparation de l'attaque de l'usine.''

Nous ne savons pas de combien de temps ils ont disposé pour préparé l'attaque,
surtout que les gilets ne restaient jamais longtemps sur place.

lesommetdumonde à écrit :

''Véhicule utilisé par les auteurs''

Citation dupont-ponsaers :

''les meurtriers ont utilisé une Saab 900 turbo dérobée au cours de la nuit du 7 au 8 juin 1983 dans le showroom du garage Michel Jadot, à Braine-l’Alleud''

lesommetdumonde à écrit :

''Manière d'approche''

pan pan, boum boum. . .Ca je sais, mais n'ont-ils pas fracturé ou cassé une fenêtre comme
à Maubeuge?

lesommetdumonde à écrit :

'' Le temps mis sur les lieux.''

D'un plan à l'autre les temps varient, surtout quand le produit est bien caché

lesommetdumonde à écrit :

''Le temps avant l'arrivée des secours.
La descente du laboratoire de la police judiciaire.''

Moi aussi, j'ai tendance à confondre tueurs du brabant et force de l'ordre, et j'argumente en fonction

Et toujours cette question que je me pose : N'a-t-on pas retrouvé des morceaux de ces gilets à Ronquiéres, ou bien est-ce des autres?''

Cordialement

comme j'ai visité     ces lieux il y a 5 ans je pense que je peux y repondre un peu

Manière d'approche.  : ils ont laissé la voiture devant le chemin menant à l'usine avec un homme de garde qui a même tiré sur le vieux couple qui se manifestait à leur fenêtre vu le bruit qui les a reveillés
un ou deux(+) personnes sont allés par le petit chemin directement au laboratoire et on pouvait encore voir au masticage quelle fenêtre ils ont cassée pour entrer.
dommage pour eux le chambre à coucher du concierge était tout près et le concierge a du se reveiller et a ouvert sa porte etc je ne connais pas bien  . il est possible que ils ne savaient pas qu' un concierge habitait là .

les écrits qu'ils ont fait un tour et cherché ds le batiment ds diff cartons n'est pas correcte je pense donc temps <10 minutes

(Le temps mis sur les lieux.)

je ne connais ps bien la région et je n'ai pas idée par où ils se sont enfuits

Citation :

Véhicule utilisé par les auteurs.

le vehicule semble etre une vehicule preparé un peu par Jadot pour allumer la gendarmerie à acheter des saab 900 > certains disent que des test ont eu lieux sur la piste de nivelles > finalement ils ont acheter des 9000 pour les officiers mais cela était qs années après via l'importateur .

cette saab serait volé à jadot mais certains disent que un cascadeur (de fausses accidents) et un gendarme de braine aurait pu être impliqués on tout cas ces gas et diff proprios ont été mis devant le tribunal et ils ont été condamnés pour ces fausses accidents.

le cascou est mort ds un vraie cascade en hollande enregistré en film ou video .

cette vol aurait pu être un vol en cascade (sic) avec comme premier étape un vol à l'assurance.

j'avais écrit:

Citation :

Dery a fait la bande en qqs analyses et après il me semble que les allemands ont con-firmé certains liens

2 journalistes specialistes en justice avait pré-écrit les constatations de Dery

cela devait donc deja circuler ds les couloirs des palais de justices avant la fin du première vague

regarde le timeline:

Citation :

>28 mai vol bouteilles acythelene

>2 juin 1983 fuite Kaplan >….7 dec 1983 re-arrestation


7 et 8 juin 83 : Vol d'une Saab 900 à Braine-l'Alleud au garage Jadot (M)

9 juin 83 Découverte dans les bois de la Hourpes à Lobbes-Thuin de la Golf Rabbit volée le 14 février.

>Illegems jean Claude (tonton Zebule) + 9 juni 1983 Exhumé 13 juni 1984


>>9 juni 1983 Pourtois aangehouden voor affaire STINWEG Antwerpen p279


10 septembre 1983 Tamise
17 septembre          Nivelles

23 septembre 83 : Dénonciation par Paul Latinus à la police judiciaire des noms des auteurs du double meurtre de la Pastorale, à savoir Marcel Barbier et Eric Lammers.

24 septembre 1983 pag 50 les tueurs pag 49 50 :  sous la plume de Philippe Robert la presse annonce : bande qui a fait liste de 8 meurtres !
24 septembre 83 :Aveux de Marcel Barbier à la police judiciaire;aveux qu'il confirme devant le juge d'instruction le
26 septembre 83 > Il est placé sous mandat d'arrêt.

2 octobre 1983 3canards

7 octobre 1983 Beersel2

>>10 :10 :83 rapport Dery sur ruger Cocu Halle

>>Bron: Het Nieuwsblad | 11 oktober 1983

Citation :

Na bloedige overval op Delhaize - Parket roept ‘het milieu’ te hulp – Premie van 10 miljoen uitgeloofd
De politiediensten van heel het land zijn momenteel gemobiliseerd in een ware jacht op de daders van de bloedige overvallen die de jongste weken vooral Brabant treffen. De zekerheid dat deze overvallen door leden van eenzelfde bende worden gepleegd, wordt trouwens steeds groter. Maar na de moorddadige overval van vrijdagavond op een Delhaize te Beersel, staat het parket nog steeds even ver nergens.
Wel wordt ieder mogelijk spoor nagetrokken en zijn bijna alle mogelijke verdachten met strafregister aan de tand gevoeld. Om echter uit de impasse te raken, deed procureur des Konings Poelmans gisteren te Brussel niet alleen een oproep tot alle burgers, maar ook tot het ‘milieu’ om toch maar aan een bruikbaar spoor te raken. Veel hoop wordt gevestigd op de premie van 10 miljoen Belgische frank die de grote distributiefirma’s (Delhaize, Colruyt en anderen) uitloven aan hen die nuttige informatie kunnen verstrekken.
Na de bloedige overval van vrijdagavond, waarbij de overvallers koelbloedig de gerant van een Delhaize neerknalden zijn in heel het land alle politiediensten in staat van alarm. Elk spoor dat tot de eventuele ontmaskering van de daders zou leidden, wordt nauwkeurig nagetrokken. Zo werd bijvoorbeeld een lijst opgesteld van mogelijke verdachten en hierbij werd teruggegaan tot feiten van tien jaar geleden.
Er wordt ook steeds meer rekening gehouden met het feit dat wellicht één bende – bestaande uit vijf à zes leden (en hierbij wordt naar de diefstal van de kogelvrije vesten te temse verwezen) – verantwoordelijk is voor zowel de overval te Beersel als de overvallen te Halle, Nijvel, Ohain, Temse, Beersel (de overval op de herberg) en daarbij ook nog andere overvallen waarbij geen doden vielen bijvoorbeeld op een warenhuis te Ukkel (waarbij een gerant in het been werd geschoten) of diefstallen van voedingswaren en wijn in diverse winkels en restaurants.
Volgens het parket in Brussel is er in ieder geval een ‘gelijkenis’ (het snelle en vooral brutale optreden) in tien overvallen die de jongste acht maanden in het Brusselse, Zuid-Brabant, Waals-Brabant en ook elders in het land werden gepleegd. Gisteren zei procureur des Konings “dat er een zekerheid van tenminste 80% bestaat” dat de overvallen door eenzelfde bende werden gepleegd.
Wel moest worden toegegeven dat deze zekerheid op geen enkel materieel bewijs steunt. Zo is bijvoorbeeld nog altijd niet uitgemaakt of eenzelfde wapen (over het feit dat eenzelfde type werd gebruikt is men het eens) bij de verschillende overvallen werd gebruikt. De gevonden hulzen vertoonden ofwel geen enkel identificatiespoor ofwel waren ze zodanig vervormd (doordat ze wellicht reeds in andere wapens waren geladen) dat er niets meer mee kon worden gedaan. Ook zijn de persoonsbeschrijvingen niet of bijna niet bruikbaar.

>>20 octobre 1983 Lyna perquis sureté ?pour trouver et saisir les dossier sur le WNP ????

>>22 octobre rapport Dery

les attaques pendant l'ouverture des magasins s'arrete le 8 juin quand ils abandonnent leur caisse  au bois de hourpes

ils ont déjà volé des bouteilles à gaz mais savent pas qoui en faire ?

ils veulent faire de nouveau > nouvelle équipe > nouvelle but

ils n'ont pas eu besoin de gilet pare-balles depuis le koldam alors pourqoui les nouveaux veulent se protéger   et une autre  voiture ?

le vol est une pretexte ? le combat avec les force de l'ordre envisagé?

qui cherche des gillets- pareballes pour voler des pralines et de l'huile ?

cela ne s'accorde pas > les pareballes n'étaient pas present à nivelles ? >lacroix n' a rien vu ?

@K,

Citation :

''ils n'ont pas eu besoin de gilet pare-balles depuis le koldam alors pourqoui les nouveaux veulent se protéger et une autre voiture ?

le vol est une pretexte ? le combat avec les force de l'ordre envisagé?''


Le combat avec les forces de l'ordre était déjà envisagé puisque cela s'était produit à
Maubeuge, Wavre, Koldam.
Et puis après Hal leur tête est mise à prix 5 millions c'est ca?
Les attaques de grandes surface s'arrêtent le 03 mars.

C'est même étonnant qu'il n'en aille pas dérobé avant, mais nous n'en savons rien, peut-être l'ont-ils
fait, autre part.Rien ne nous dit qu'ils n'étaient pas déjà en possession de gilet pare-balles, mais de moindre qualité.

C'est simplement comme les voitures, ils choisissent ce qu'ils veulent voler, il n'y a pas de restriction
de budget pour un voleur

Cordialement K

@ Guy mayeu

Trois affirmations sont inexactes:

Similitudes des auteurs. Un blond et un vieux. C'est faux. Ils étaient tous cagoulés.

Similitude sur le véhicule. Si vous parlez de la Saab. Vous vous trompez. La Saab n'était pas à la filature lors des faits.

Similitude dans l'utilisation des armes.

Bien à vous.

é K
Juste pour votre info. Les auteurs sont restés plus de 45 minutes sur place.

Pour ce qui est de la préparation les auteurs ont eu plusieurs semaines pour préparer leur action.
Ils étaient sur place pratiquement tous les jours.
Vous êtes bien documenté, vous ne devriez pas avoir trop de difficultés à trouver.
Avaient-ils besoin ou non des ces gilets n'est pas le problème.

Bien à vous.

@sommetdumonde,

Vous avez écrit :

''Similitudes des auteurs. Un blond et un vieux. C'est faux. Ils étaient tous cagoulés.''

sur le site de la CBW, les portraits-robots 8 et 9 sont établis ce jour, donc pas de cagoule ou fausse info?

Vous avez écrit :

''Similitude sur le véhicule. Si vous parlez de la Saab. Vous vous trompez. La Saab n'était pas à la filature lors des faits.''

Si vous en savez plus, ce serait gentil de m'expliquer,

Quant-à l'utilisation des armes, je soulignait juste qu'il y avait un raté d'exécution
à Tamise et à Nivelles, alors que juste à coté le concierge prends 4 balles et le gendarme Morue
3 tirs de riot-gun en finalité si je ne me trompe?
A chaque fois un ''no chance'' et un raté

Comme pour la Saab, ce serait gentil de me préciser
merci à vous

Cordialement

@sommetdumonde,

Vous avez écrit ;

''Pour ce qui est de la préparation les auteurs ont eu plusieurs semaines pour préparer leur action.
Ils étaient sur place pratiquement tous les jours''

Vous avez l'air très bien informé, on joue avec les billes qu'on a si vous en savez plus,
ce serait chouette de partager

Citation de Joel :

''Cela prouve quand même, que 34 ans plus tard, on peut apporter, nous forumeurs, une pièce au puzzel .

C'est pourquoi, je vous demande à tous, d'apporter votre petite ....pièce...cela ne coûte rien, et cela peut rapporter gros.

GINLO/Lhost J.

Pourtois est allé voir Tamise avec des libanais mais cela doit être vérifié quand


Pourtois était pe en tôle encore pour le Stinweg mais à ce moment là il avait des contacts IRC avec le n°3 de la sureté si il n'était pas encore décédé car il était gravement malade .

très bizarre ce 45 minutes pe les gilets étaient cachés ds des armoires métalliques

je dois relire cet affaire car j'étais convaincu que le chauffard du saab a tiré sur le vieux monsieur au fenetre et sur une lampe de l'éclairage . le mr. est décédé peu après par maladie de coeur.

@K,

Citation :

''je dois relire cet affaire car j'étais convaincu que le chauffard du saab a tiré sur le vieux monsieur au fenetre ''

Tout à fait K, Les faits>>>>Tamise>>>>P2.

article et photo du trou dans la fenêtre posté par Michel le 18 Septembre 2011 à 21h10

Cordialement

@ K.

Il n'y avait pas que des libanais qui se rendaient à la filature.

Le vieux Monsieur soit Victor Riske n'a pas pu voir la Saab vu qu'elle n'était pas sur les lieux lors des faits. Mais il est vrai qu'un coup de feu a été tiré dans sa direction. Renseignez vous sur les luminaires vous en parlez de manière anodine mais approfondissez l'affaire des luminaires et si je peux m'exprimer ainsi cela vas vous éclairer.
Bien à vous.

le bouqin les tueurs / de bende contient un excellent index mais c'est ecrit par deux journalistes qui ont fait chacun un bout d'histoire qui leur convenait.

alors avec la mention qu'ils y sont restés 45 min et qu'ils venaient regulièrement cela me met au sol.

quelle galère pour les enfants et les victimes.

je pense même avoir lu qqs part qu'on pensait que la concièrge était morte aussi un moment .