Walibi, le 15/08/1985

Un transporteur de fonds abattu, cette affaire n'a jamais été officiellement reliée aux TBW.

Pourtant, selon l'enquête, deux armes semblent y avoir été utilisées : un Heckler & Koch et un Ingram.

Qui aurait des infos à ce sujet ?

http://bendevannijvel.forumup.be/about369-bendevannijvel.html

Malheureusement en néerlandais.

Oui, c'est aussi le texte que j'avais trouvé et lu, mais je me demandais pourquoi il n'en est pas fait mention ici.

Si la demande est là, je me coltinerai la traduc'

Claude-1300 a écrit:

Oui, c'est aussi le texte que j'avais trouvé et lu, mais je me demandais pourquoi il n'en est pas fait mention ici.

Si la demande est là, je me coltinerai la traduc'

avec plaisir et un grand merci

Claude-1300 a écrit:

Oui, c'est aussi le texte que j'avais trouvé et lu, mais je me demandais pourquoi il n'en est pas fait mention ici.
Si la demande est là, je me coltinerai la traduc'

Avec plaisir aussi, comme je vois que mon nom est cité une fois de plus!

OK, voici.
Un peu d'indulgence pour la mauvais français, j'ai traduit un peu "à la va-vite", et pas eu le temps de refaire des phrases syntaxiquement parfaites.

Le magistrat instructeur Doraene a encore relié une autre attaque à Bouhouche et Beijer pour la commission d'enquête, à savoir l'agression dans le parc de loisir Walibi, le 15 aout 1985, au cours de laquelle un transporteur de fonds fut abattu.
Mais Doraene ne veut parler de cette attaque à la commission que à huis clos.
Doraene se référait par après dans son témoignage à quelques armes dont un HK particulier que Beijer a acheté sous un faux nom. Ce type d'arme a été utilisé lors de l'attaque de Walibi.
Ceci a été constaté par l'expertise des kogelhulzen (douilles ?). Selon le précédent procureur général de Mons Mr Demanet, qui supervisait le parquet de Charleroi, l'attaque à Walibi était une des attaques oubliées des Tueurs du Brabant.
Officiellement, cette attaque n'a jamais été reprise dans le diagramme des agressions des TBW. Mais selon Demanet, il fallait joindre cette attaque à la liste de celles des TBW en fonction de diverses raisons techniques.
Le cellule Delta de Termonde a aussi montré un intérêt à un moment pour le dossier de Walibi.
Le Colonel Sack de la Cellule Delta déclare à ce sujet : "En première instance, nous avons recherché un dossier qui pourrait héberger les auteurs potentiels, en fonction des informations que nous avons reçues dans l'enquête après les faits au Delhaize de Lokeren. Je me suis personnellement rendu à Nivelles parce que les membres de la bande ont été soupçonnés à un moment du meurtre à Walibi en aout 95. Quelques membres de la bande étaient à ce moment évadés. Nous avons cherché un dossier dans lequel les suspects pourraient être confondus, de manière à partir d'une base confortable pour continuer à travailler en direction d'Alost".
Un rapport du Bureau Central de Recherche de la gendarmerie avait pourtant enrégistré cette attaque le 3 juillet 86 dans la liste balistique des armes des TBW. Mais de manière remarquable, pas dans la liste commune dans laquelle toutes les agressions des TBW étaient additionnées. Le Juge d'instruction Bayens était compétent pour l'enquête de cette attaque.
Lui-même n'avait jamais vu les sinistres TBW dans cette attaque, mais il n'avait jamais eu connaissance du rapport du BCR. Bayens a utilisé cette affaire comme exemple des tripatouillages de la justice belge. Un des auteurs fut arrêté en France.
Le suspect était emprisonné à Grenoble. Bayens a demandé une commission rogatoire pour la France. Il devait d'abord établir pour les exigences bureaucratiques une note de frais complète, pour laquelle il devait estimer combien un repas et une nuit d'hôtel coutaient a Grenoble.
Ce n'est que quand les enquêteurs eurent tout réglé et que les crédits furent attribués qu'ils purent partir pour la France. Mais à ce moment, l'oiseau s'était déjà envolé. Le suspect qui n'avait été qu'en détention temporaire avait été relaché par les autorités françaises et immédiatement disparu.
Par après, ce dossier fut classé avec la mention "auteurs inconnus", et ne fut rouvert que récemment. Selon le JI Schlicker de Nivelles, les enquêteurs croyaient d'abord à un lien balistique entre l'attaque de Walibi et les TBW, parce que des témoins de l'attaque avaient cru reconnaître une mitraillette Ingram. Mais les dossiers n'ont jamais été joints. Doraene s'était également référé au cours de son témoignage à une INgram dans l'affaire Walibi.

Connait-on l'identité de cet oiseau de Grenoble ?

Citation :

parce que des témoins de l'attaque avaient cru reconnaître une mitraillette Ingram. Mais les dossiers n'ont jamais été joints. Doraene s'était également référé au cours de son témoignage à une INgram dans l'affaire Walibi.

Les témoins etaient des spécialistes en armes... Parce que pour reconnaitre une Ingram par un quidam,...il faut etre fort.

Il doit y avaoir autre chose comme élément.

Je remarque que le commissaire divisionnaire Dor...etait très motivé sur la piste de Bouhouche.

Marc a écrit:

Voici un bel exemple comment on dénature une information !

??????????????????????

Marc a écrit:

Voici un bel exemple comment on dénature une information !

Ne tombons pas dans la parano?
Je ne fais que soulever une reflexion.
Vous meme, pourriez vous reconnaitre une ingram?


Et concernant le commissaire, ce n'est qu'un fait, pour sa motivation. Et concernant "autre chose", je fais reference au huis clos.

Vous voyez, je ne denature rien...

Cela ne s'adressait pas à vous personnellement mais en général.

L'article dont question en néerlandais provient de qlq part, qui est mis sur un forum, qui est repris sur un autre ...
et au départ on parle d'un juge d'instruction = grosse différence = crédibilité des informations ...

Peut etre un simple probleme de traduction?

Claude-1300 a écrit:

Doraene se référait par après dans son témoignage à quelques armes dont un HK particulier que Beijer a acheté sous un faux nom. Ce type d'arme a été utilisé lors de l'attaque de Walibi. Ceci a été constaté par l'expertise des kogelhulzen (douilles ?). ........
Doraene s'était également référé au cours de son témoignage à une INgram dans l'affaire Walibi.

Faut le faire! Et devant vos yeux!
Quand ça arrange Doraene de désigner Bouhouche-Beijer, il se réfère à une arme HK (Je signale du reste que tout est faux, l’achat, l'expertise). Et quand ça l'arrange de désigner les TBW, alors il parle de Ingram !!!
Permettez-moi de ne pas bien comprendre.

undercover a écrit:

Peut etre un simple probleme de traduction?

J'avoue ne pas être un traducteur professionnel, et de toute façon, telle n'est pas ma prétention.

Quand un mot important m'est inconnu (et que je ne le trouve pas au dico), je mets le mot original dans le texte, et ma traduction supposée entre parenthèses

Ce n'est pas un reproche. C'est dejà sympa de le faire. Meme les traducteurs pro font des erreurs, si erreurs il y a?

undercover a écrit:

Ce n'est pas un reproche. C'est dejà sympa de le faire. Meme les traducteurs pro font des erreurs, si erreurs il y a?

je ne le prends du tout comme un reproche, je tiens simplement à ce qu'il n'y ait pas de confusion

undercover a écrit:

Je remarque que le commissaire divisionnaire Dor...etait très motivé sur la piste de Bouhouche.

Immaginez-vous que vous êtes commissaire et chargé de Bouhouche. En plus, vous niez tous vos collègues car vous vous la "jouer". Vous êtes "L'ENQUETEUR !". Et puis, vient le moment d'aller entendre Bouhouche.
Premier temps, devant vos collègues, celui-ci vous crache (physiquement) à la gueule! Vous avez évidemment bonne mine.
Deuxieme temps, il fait mine de « passer à table" pour faire libérer son épouse. Vous libérez l'épouse et vous vous rendez compte que vous avez « mangé tout seul” et que vous n'avez que du fer en mains (arme de l'ESI). Cela ne vous empêche pas de faire un bel article et la première dans "Le Vi L'express". Finalement vous avez tout simplement l'air d'un crétin!
Et vous êtes motivé à jamais pour enfoncer Bouhouche.
Ca, c'est de la motivation!

Il n'y a aucune erreur de traduction de votre part Claude, c'est pluôt à la source qu'il faut remonter.

C'était juste un fil pour attirer l'attention comment une info est dénaturée, donc attention à bcp de ce qui est écrit à gauche et à droite.

Polémique ainsi terminée sur le sujet. Merci

No souci, Marc.
Aucune polémique de mon côté.

B.R. a écrit:

undercover a écrit:

Je remarque que le commissaire divisionnaire Dor...etait très motivé sur la piste de Bouhouche.

Immaginez-vous que vous êtes commissaire et chargé de Bouhouche. En plus, vous niez tous vos collègues car vous vous la "jouer". Vous êtes "L'ENQUETEUR !". Et puis, vient le moment d'aller entendre Bouhouche.
Premier temps, devant vos collègues, celui-ci vous crache (physiquement) à la gueule! Vous avez évidemment bonne mine.
Deuxieme temps, il fait mine de « passer à table" pour faire libérer son épouse. Vous libérez l'épouse et vous vous rendez compte que vous avez « mangé tout seul” et que vous n'avez que du fer en mains (arme de l'ESI). Cela ne vous empêche pas de faire un bel article et la première dans "Le Vi L'express". Finalement vous avez tout simplement l'air d'un crétin!
Et vous êtes motivé à jamais pour enfoncer Bouhouche.
Ca, c'est de la motivation!

Votre argumentation-explication est valable. Mais Dor...n'est pas un cretin. Ce serait meme quelqu'un d'intellectuellement supérieur. Cela ne veut pas dire que se soit un bon enqueteur, mais l'intelligence peut aider.

undercover a écrit:

Votre argumentation-explication est valable. Mais Dor...n'est pas un cretin. Ce serait meme quelqu'un d'intellectuellement supérieur. Cela ne veut pas dire que se soit un bon enqueteur, mais l'intelligence peut aider.

Je ne voulais pas dire qu'il était bête ou crétin, mais que face aux autres, il avait l'air de l'être, suite à ce que j'expliquais. Je reconnais avec vous qu'il est intelligent. Cela n'empêche pas que je reste persuadé qu'il avait un réel problème personnel de confrontation avec Bouhouche et qu'il en a fait quelque chose de personnel. D’où son acharnement contre Bouhouche! Et cela, ce n’est pas la qualité d’un bon enquêteur.

Citation :

Cela n'empêche pas que je reste persuadé qu'il avait un réel problème personnel de confrontation avec Bouhouche et qu'il en a fait quelque chose de personnel.

Possible.
Mais il faut dire que le commissaire ne se laissait pas raconter, n'importe quoi. De plus il avait beaucoup d'ennemis chez les gendarmes, officiers inclus. Alors que Bouhouche avait gardé quelques amis.
La aussi, un brouillard obscurcit les yeux des bureaucrates.

Ennemis, amis .... N'était ce pas déjà là le dysfonctionnement de tous nos services de police. ! Tous ces services étaient là pour un même but : attraper le ou les auteurs ... mais oui, la rivalité l'a emportée sur le résultat. Idem dans l'affaire Dutroux.

Si les intentions réelles sont de résoudre ce genre d'affaires, il y aurait des préléminaires a faire.
Dans un premier temps, demander que chaque policier et magistrat de cette affaire se decouvrent
Deuxieme chose : changer d'equipe.