Wavre, 30 septembre 1982

Qui a fait partie du district. Il est parti sur Bruxelles par la suite et a "resolu" le souci de Neufchateau.

Duterme, spécialiste relectures en tous genres

Personne n'a répondu à cette pertinente question et pourtant c'est le tout début de quelque chose d'intéressant.

Ha si on pouvais avoir les photos, prise par la police, de cette fameuse voiture, on pouraît se faire une idée

lepapat a écrit:

Ha si on pouvais avoir les photos, prise par la police, de cette fameuse voiture, on pouraît se faire une idée

Si la CBW veut avancer, elle va certainement procurer à ce forum les photos qui nous intéresse. Je dis bien, si elle veut avancer !

Hè oui pourquoi pas . la police collabore bien pour le blog Dedeker, alors pourquoi pas nous, de plus ce genre de photos ne doivent pas etre des éléments "confidenciel", a mon avis

Bonjour je suis nouveau sur ce forum que je trouve vraiment intéressant.
Je me base uniquement sur le livre "Les tueurs de Gilbert Dupont" J'aimerais donner mon avis sur un élement important repris dans ce livre,concernant la nuit du 4 au 5 Décembre 1985, ou la police découvre, suite au cambriolage d'un Delhaize de Lokeren, une voiture BMW et 2 individus : Ophalffens et Bressan.
Cette BMW est transformée de maniére identique à celle utilisée par les tueurs à Wavre ? De plus il y a également des cartouches "Legia" à l'intérieur de la voiture ???
J'aimerais savoir quelles ont été les suites de cette découverte ? je pense ( mon avis personel )que les armes et voitures ont pu etre utilisée par plusieurs groupes de malfaiteurs pour faire soit de simples casses ou soit (par un autre groupe se connaissant ) des attaques dans les supermarchés ou autres faits plus grave.
En résumé est il possible d'avoir plus d'info sur les explications données par ces personnes surprises avec cette voiture arrangée et identique à celle de Wavre.
Il serait aussi intérressant de connaître pour cette période( 1982 à 1985 ? ) quelles bandes de malfaiteurs utilisaient cette technique et aussi la quantitée de voiture transformée de cette maniére et utilisée dans d'autres faits criminels sans aucun lien avec ceux des TBW.
Ce cambriolage me fait penser à celui du Colruyt de Nivelles , mais évidament sans accrochages avec les gendarmes et les témoins arrivés sur le parking pour prendre de l'essence.

Pol Silentblock a écrit:

lepapat a écrit:

Ha si on pouvais avoir les photos, prise par la police, de cette fameuse voiture, on pouraît se faire une idée

Si la CBW veut avancer, elle va certainement procurer à ce forum les photos qui nous intéresse. Je dis bien, si elle veut avancer !

Beschikt de CBW nog over de mensen en de tijd om dit forum te lezen, denkt u?

Naar gelang meerdere krantenuitreksels, schijnt het van wel.

gigike a écrit:

Naar gelang meerdere krantenuitreksels, schijnt het van wel.

Aha, en u gelooft altijd wat er in de krant staat?

Met hoevelen zijn ze op dit ogenblik nog in Jumet? Magistraten inbegrepen?

Minimous demande combien de personnes font encore partie de cellule de Jumet et je ne peux y répondre ...

gigike a écrit:

Minimous demande combien de personnes font encore partie de cellule de Jumet et je ne peux y répondre ...

7 ou 8 hommes.

Et un seul juge d'instruction dorénavant vu le départ de M.Lacroix.

Trisch a écrit:

gigike a écrit:

Minimous demande combien de personnes font encore partie de cellule de Jumet et je ne peux y répondre ...

7 ou 8 hommes.

7 mannen. Waarvan 1 onderzoeksrechter die nog over blijft.

Zijn de Prokureur des Konings en de griffier hier ook inbegrepen?

De 4 mensen die dan nog over blijven, zijn dit politiemensen? Werken ze nog fulltime op het dossier?

S'agit il de7 personnes dont le JI qui restent en place?
Y compris le Procueur du Roi et le greffier?
Les 4 personnes restantes sont elles constituées de policiers? Travaillent-ils à plein temps sur ce dossier?
(Nde gigike) qq'un a t il la réponse?

Mon opinion est que minimous exprime peut être un manque d'intérêt des autorités alors que cette affaire est une si pas la plus dramatique qu'ait connu notre petit pays... je peux me tromper :-)


minimouse a dit:

7 mannen. Waarvan 1 onderzoeksrechter die nog over blijft.

Zijn de Prokureur des Konings en de griffier hier ook inbegrepen?

De 4 mensen die dan nog over blijven, zijn dit politiemensen? Werken ze nog fulltime op het dossier?

gigike a écrit:

S'agit il de7 personnes dont le JI qui restent en place?
Y compris le Procueur du Roi et le greffier?
Les 4 personnes restantes sont elles constituées de policiers? Travaillent-ils à plein temps sur ce dossier?
(Nde gigike) qq'un a t il la réponse?

Mon opinion est que minimous exprime peut être un manque d'intérêt des autorités alors que cette affaire est une si pas la plus dramatique qu'ait connu notre petit pays... je peux me tromper :-)


minimouse a dit:

7 mannen. Waarvan 1 onderzoeksrechter die nog over blijft.

Zijn de Prokureur des Konings en de griffier hier ook inbegrepen?

De 4 mensen die dan nog over blijven, zijn dit politiemensen? Werken ze nog fulltime op het dossier?

Je pense que le nombre est sans doute important mais que l'aspect qualitatif est primordial... Y-a-t-il encore quelqu'un qui a envie de trouver quelque chose? Un juge d'instruction motivé qui veut faire avancer cette affaire peut encore le faire, j'en suis persuadé. Le matériel est là. L'informatique permet aujourd'hui des miracles. Les techniques spéciales de recherches aussi. Sans parler des progrès de la police scientifique. Mais il faudrait aussi voter une loi spéciale 'tueries' pour permettre à un 'repenti' de parler. Désolé pour ceux qui ont des scrupules en la matière (Di Rupo notamment) mais on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre... la prime de Delhaize ne suffit pas. Il faut une impunité relative ou totale pour l'un d'eux comme pour les mafieux, et tant pis pour les autres... Mais qui est prêt à relayer cela politiquement aujourd'hui? On préfère amuser la galerie avec les 'gamineries' des socialos de Charleroi, mais 28 morts non élucidés, c'est oublié!

[quote="billbalantines"]

gigike a écrit:

Mais il faudrait aussi voté une loi spéciale 'tueries' pour permettre à un 'repenti' de parler. Désolé pour ceux qui ont des scrupules en la matière (Di Rupo notamment) mais on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre... la prime de Delhaize ne suffit pas. Il faut une impunité relative ou totale pour l'un d'eux comme pour les mafieux, et tant pis pour les autres...

Welke garantie hebt u dan dat die mensen de waarheid spreken?

Bent u ervan overtuigd dat Robert Beijer de waarheid spreekt?

Beijer doet niets anders dan 'onderhandelen'. Dat is zijn enige doel. Misschien wil hij wel geld verdienen aan de Bende van Nijvel en zelf strafimmuniteit genieten.

Hebt u met die mogelijkheid al rekening gehouden?

Wilt u daaraan meewerken?

[quote="minimouse"]

billbalantines a écrit:

gigike a écrit:

Mais il faudrait aussi voté une loi spéciale 'tueries' pour permettre à un 'repenti' de parler. Désolé pour ceux qui ont des scrupules en la matière (Di Rupo notamment) mais on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre... la prime de Delhaize ne suffit pas. Il faut une impunité relative ou totale pour l'un d'eux comme pour les mafieux, et tant pis pour les autres...

Welke garantie hebt u dan dat die mensen de waarheid spreken?

Bent u ervan overtuigd dat Robert Beijer de waarheid spreekt?

Beijer doet niets anders dan 'onderhandelen'. Dat is zijn enige doel. Misschien wil hij wel geld verdienen aan de Bende van Nijvel en zelf strafimmuniteit genieten.

Hebt u met die mogelijkheid al rekening gehouden?

Wilt u daaraan meewerken?

Comme toujours en la matière, c'est l'enquête qui détermine ensuite la fiabilité des informations données pa le 'repenti'. En Italie, les progrès dans la lutte 'anti-mafia' sont incontestables. Je pense que le bilan global est positif même si on ne peut exclure quelques dérapages. Mais pensez-vous aboutir à des résultats sans cela? A moins d'offrir, une somme spéciale du super lotto? Mais même là personne ne veut risquer sa vie...
Bouhouche aurait dit à Balfroid qu'l préférait faire 20 ans de prison que de prendre 4 balles dans la tête... c'est tout dire. Une loi 'repenti' prévoit une nouvelle identité pour la personne et un refuge à l'étranger. Je pense qu'une loi spéciale aurait été décidée depuis longtemps si la volonté politique de faire la lumière était là....à tout prix.

[quote="billbalantines"]

minimouse a écrit:

billbalantines a écrit:

gigike a écrit:

Mais il faudrait aussi voté une loi spéciale 'tueries' pour permettre à un 'repenti' de parler. Désolé pour ceux qui ont des scrupules en la matière (Di Rupo notamment) mais on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre... la prime de Delhaize ne suffit pas. Il faut une impunité relative ou totale pour l'un d'eux comme pour les mafieux, et tant pis pour les autres...

Welke garantie hebt u dan dat die mensen de waarheid spreken?

Bent u ervan overtuigd dat Robert Beijer de waarheid spreekt?

Beijer doet niets anders dan 'onderhandelen'. Dat is zijn enige doel. Misschien wil hij wel geld verdienen aan de Bende van Nijvel en zelf strafimmuniteit genieten.

Hebt u met die mogelijkheid al rekening gehouden?

Wilt u daaraan meewerken?

Comme toujours en la matière, c'est l'enquête qui détermine ensuite la fiabilité des informations données pa le 'repenti'. En Italie, les progrès dans la lutte 'anti-mafia' sont incontestables. Je pense que le bilan global est positif même si on ne peut exclure quelques dérapages. Mais pensez-vous aboutir à des résultats sans cela? A moins d'offrir, une somme spéciale du super lotto? Mais même là personne ne veut risquer sa vie...
Bouhouche aurait dit à Balfroid qu'l préférait faire 20 ans de prison que de prendre 4 balles dans la tête... c'est tout dire. Une loi 'repenti' prévoit une nouvelle identité pour la personne et un refuge à l'étranger. Je pense qu'une loi spéciale aurait été décidée depuis longtemps si la volonté politique de faire la lumière était là....à tout prix.

+1
Et puis un état comme la Belgique s'il voulait vraiment, pourrait offrir beaucoup beaucoup plus comme récompense, mais la volonté n'y est pas ,comme je dis ailleurs nombres de personnes et de politiques pousseront un grand ouf en 2015!!!!

Pourquoine pas forcer les langues à se delier et de faire un spot télé(très court) juste avant chaque jt de nos 2 principales chaines nationales qui résumerait les faits, montrerait les portraits robots et le tout avec numéro de tél etc... etc... Tous les jours et ce pendant des mois, cela reveillerai des consciences.
Les français dont nous rions tant durant cette période d'élection n'ont eu de cesse de montrer tout au long de leur captivité les photos des otages du Liban pour ne pas les oublier, ils ont fait de même pour la grève de la faim de Bobby Sands!!!!
Alors on attend quoi???

jack a écrit:

Cet armurier avait mis au point un accessoire original: un silencieux pour mitraillette, c'est ce qui interressait les tueurs.

felix a écrit:

Si on examine la liste des armes dérobées, il s'agit d'armes de poing "banales": pas de modèles spéciaux justement. Seul les 2 ingram détonnent dans la liste du matériel volé. Les voleurs n'ont pas pris d'armes longues (alors que Dekaise commercialisait des fusils d'assaut, armes qui auraient été fort utiles dans un affrontement avec les forces de l'ordre). De toutes les armes dérobées, les ingram ont été les seuls à ne pas avoir été utilisées...

C'est quand même dingue : ils viennent pour un truc très spécial et qui intéresse du monde (Libanais), le prennent (en faisant leur premier meurtre), et... ils ne l'utilisent pas. Je ne vois que deux explications possibles :
1) faire peur en passant pour des "suréquipés" (de même avec les pare-balles, la carabine .22 à lunette filettée - apparement pour silencieux - retrouvée dans le canal, et peut-être les cambriolage de l'ESI et de l'ingénieur de la FN) : ils auraient pu faire des dégâts d'un autre genre (même si pas forcément plus sanglants) avec des trucs pareils. Utiliser la carabine 22 pour des assassinats ciblés, ou même au hasard comme le "sniper de Washington" en 2001. Une manière de dire "On aurait pu faire plus malin, encore plus insaisissable" ? Mais dans ce cas pourquoi ne pas prendre des fusils d'assaut ? C'est pas que la piste "terrorisme de l'OTAN" me semble très crédible, je dis ce qui me passe par l'esprit.
2) Les vol des Ingram correspondait à un plan, plan qui aurait été annulé ensuite pour d'autres ne necessitant pas ce matos. La théorie de "l'acte fondateur" vient encore à mon esprit, après ce coup on change tout, on liquide (les deux meurtres isolés), et on braque. Pas besoin de faire dans le discret (on tire pout intimider au début), sauf Nivelle. Les Ingram deviennent plus encombrants qu'autre chose car leur usage permettrait aux enquêteurs de relier immédiatement l'affaire Dekaize à la série de braquages. La grosse intérogation, c'est pourquoi les garder alors qu'ils ne représentent un risque (la mitraillette à silencieux, si un gars tombe là-dessus, c'est le truc qui se remarque, contrairement à un shotgun), au lieu de s'en débarrasser isolément ? Question qui va avec le reste du mystère de la Ronquière : pourquoi donner tout cuit de quoi relier les affaires ?

felix a écrit:

Mon impression personnelle est la suivante: les tueurs avaient une bonne connaissance des armes à feu, mais n'étaient pas des spécialistes pour autant. L'usage du calibre .22 lors de plusieurs fusillades et en particulier celle de Nivelles me parait très étrange. Ce n'est pas un calibre qu'un "professionnel" aurait utilisé.

Pour ce que j'en sais, les usages du .22 c'est soit amateur (on utilise ca faute de mieux), soit très professionel (parce que c'est peu bruyant, que les balles sont généralement pas facile à analyser). Sans affirmer que c'étaient forcément de vrais professionnels, je remarque que le .22 a été utilisé (avec préméditation) dans des cas qui entrent bien dans cette optique : meurtres de l'auberge du Chevalier, du chauffeur de taxi, et le chien de garde du garage Jadot pour voler la Saab. A chaque fois on ne cherche pas à réveiller le voisinage. Le seul autre usage du 22 à ma connaissance ca a été Nivelle. Je hazarde l'hypothèse selon laquelle le 22 avait été pris "au cas où" on en a besoin : des fois qu'on tombe sur un gardien, un chien, ou un passant genânt, c'est pratique. D'ailleurs, a-t'il été utilisé pour tuer le couple ? Ensuite, lors de la fusillade, ca peut être par manque d'arme plus adapté (le gars n'avait que ca au moment où ca commence, ou il a déjà vidé son riot-gun et trop long de rechager ?

michel a écrit:

Ils prennent une série d'armes bien particulières.

Un truc qui m'échappe : on parle alternativement d'un "prototype Beretta" et de "deux Ingram" auquels on fait allusion à un silencieux . En manque de source à la fois complète et fiable sur le sujet, je n'arrive pas à savoir quelle(s) arme(s) ont réellement été volées, et la ou lesquelles étaient équipée(s) de silencieux ? (peu de chance que ce soit une confusion, Beretta n'ayant jamais produit d'Ingram à ma connaissance).

Il y a une autre hypothèse...
Cette affaire n'a rien à voir avec les affaires dites du brabant wallon.
Du moins, les "petites mains".

rob1 a écrit:

felix a écrit:

Mon impression personnelle est la suivante: les tueurs avaient une bonne connaissance des armes à feu, mais n'étaient pas des spécialistes pour autant. L'usage du calibre .22 lors de plusieurs fusillades et en particulier celle de Nivelles me parait très étrange. Ce n'est pas un calibre qu'un "professionnel" aurait utilisé.

Pour ce que j'en sais, les usages du .22 c'est soit amateur (on utilise ca faute de mieux), soit très professionel (parce que c'est peu bruyant, que les balles sont généralement pas facile à analyser). Sans affirmer que c'étaient forcément de vrais professionnels, je remarque que le .22 a été utilisé (avec préméditation) dans des cas qui entrent bien dans cette optique : meurtres de l'auberge du Chevalier, du chauffeur de taxi, et le chien de garde du garage Jadot pour voler la Saab. A chaque fois on ne cherche pas à réveiller le voisinage. Le seul autre usage du 22 à ma connaissance ca a été Nivelle. Je hazarde l'hypothèse selon laquelle le 22 avait été pris "au cas où" on en a besoin : des fois qu'on tombe sur un gardien, un chien, ou un passant genânt, c'est pratique. D'ailleurs, a-t'il été utilisé pour tuer le couple ? Ensuite, lors de la fusillade, ca peut être par manque d'arme plus adapté (le gars n'avait que ca au moment où ca commence, ou il a déjà vidé son riot-gun et trop long de rechager ?

Vos remarques sont justes. Les tueurs du Mossad ont utilisé des Beretta .22 long rifle pour des missions d'exécution très ciblées.
Ca colle à peu près avec l'utilisation que les tueurs ont fait de ce calibre.
Seul Nivelle semble hors cadre. Ou alors le but était l'exécution du couple, et le pistolet a été utilisé lors de la fusillade avec les forces de l'ordre, faute de mieux?

undercover a écrit:

Il y a une autre hypothèse...
Cette affaire n'a rien à voir avec les affaires dites du brabant wallon.
Du moins, les "petites mains".

Il y a au moins un certain lien, puisqu'un pistolet 7,65 mm pris à un policiers à Nivelle a été retrouvé dans le canal à la Ronquière avec des armes volées lors de la vague de 82-83 et le butin de 85.

Ouai, mais cela ne veut rien dire.
Les armes, ca circulent, ca s'achetent, ca se pretent, etc...
De surcroit l'histoire de Ronquioère n'est pas aussi clair que ca.