Gens du voyage

Kangourou,

Vous avez écrit :

''ayant sans doute vécu de manière clanique''

Sans doute oui, sans aucun doute même, CS les définit de la sorte, moi aussi, le circuit fermé.
Le clan peu importe sa nature ( roms, immigrés, armée, gendarmes ) est fermé sur lui-même et ne s'ouvre pas aux autres?
L'individu y conserve donc une attitude propre ancrée dans son développement.

Quel type de clan peut se targuer d'être informé sur tout ce qu'il se passe, savoir ou ce qu'il cherche, ce dont il a besoin se trouve, même ce qui est rare?

Quel type de clan a dans ses réflexes de dégainer comme des gendarmes ?

Quel clan a dans ses us de vouvoyer en menaçant UNE personne d'une arme à feu ?

Quel clan est capable de s'exprimer en Français, néerlandais sans accent ( sauf pour le coton tige géant ), plus éventuellement une langue étrangère? ( La Belgique n'est-elle pas censée être
une terre d'accueil? )

Quel clan écrit suffisamment que pour écrire sans fautes ( pour le peu que nous connaissons ),
sans omission ni faute de ponctuation, même écrit à la va-vite donc au naturel ( car surcharge ) ?

Quel clan est capable d'ouvrir les eaux de la mer ( de lignes ) rouge en invoquant
sainte- Gudule?

ETC/Enz. . .


C'est pas des magiciens non plus.


Cordialement Kangourou

Chronos a écrit:

CS1958 a écrit:

michel a écrit:

Kangourou a écrit:

Il s'agirait d'une hypothèse conçue par les profilers français, laquelle serait +/- confirmée par ce que des témoins ont vu et entendu.
Elle pourrait expliquer les (la ?) langues étrangères parlées par certains d'entre eux, l'aspect clanique du groupe, la présence du "Vieux", le respect de la loi du silence, l'aspect "basané" de certains d'entre eux, les petits vols minables ...
On pourrait imaginer qu'ils aient été dans le Borinage (et le nord de la France) en 82 et 83, puis qu'ils aient quitté la Belgique en 84 pour y revenir en 85.
Que sait-on de cette hypothèse de travail ?

Dans cette optique, les regards se tournent vers la famille Becker.

Décidément, un peu désabusé ces derniers temps, voici à nouveau un peu de bon sens. Ouf ! Tiraillés parce que scrupuleux, ballotés de toute part, nous ne faisons après tout que remettre au jour les convictions de policiers qui n'étaient pas des imbéciles, n'en déplaise. L. Ruth et ses "Roués" et voici maintenant l'hypothèse Lebon / Zucker / Ruth qui revient. Vous connaissez mon avis: Une grande part de Vérité résidait dans le raisonnement du PR Deprêtre.

Moi j’irais encore plus loin dans le raisonnement et  l’analyse : des individus mûs par l’appât du gain, c’est certain, mais probablement sans expérience dans le domaine du banditisme malgré leur âge avancé et qui ont commencé à truander suite à des difficultés financières : d’abord en commettant des cambriolages, puis en s’attaquant à des supermarchés. Des individus prêts à tout pour ne pas se faire attraper. Après le hold-up d’Alost, n’ayant plus de problèmes d’argent, ils ont tout arrêté et repris simplement leur vie ordinaire comme si rien ne s’était passé.

Peut-être effectivement des roms (sédentarisés). Mais mon petit doigt me dit que deux d’entre eux devaient plutôt être d’origine franco-algérienne, peut-être deux frères, l’un vivant en France l’autre en Belgique.

Au fait CS1958, que pensez-vous de la découverte du collage avenue Lesbroussart ? Vous ne vous êtes pas exprimé à ce sujet.

Bonjour Chronos,
Vous m'interrogez sur Lesbroussart.
Je ne connais pas Bruxelles.
Je n'ai strictement aucune idée.
Une mauvaise plaisanterie ?
Puis je vous ai relu sur le sujet et je note une référence à une autre œuvre de Blancbec: amas de pneus superposés et baril d'huile qui flambe.
Personnage à coté, de taille démesurée ressemble à figure tutélaire. J'examine de plus prêt.

La majeure partie de la population a pour habitude d'accuser les minorités et de les rendre
responsables de leurs maux, c'est plus rassurant, sécurisant pour le troupeau.

Lorsque cette minorité est reconnue innocente, ce même troupeau en invoque à la
raison du plus fort, exprimant de ce fait la voix du plus faible. . .

Cordialement

katleen a écrit:

Mais ce qui est quand même incompréhensible c'est de se charger de si peu....
Ils perdent du temps à faire ouvrir les caisses, les coffres et prendre les quelques marchandises.
Si c'est pour faire "qu'un carnage" ils n' auraient pas perdu du temps avec celà et auraient massacrés les pauvres gens sans rien emporter.

C'est le point de vue des profilers français dont le niveau de compétence est vraisemblablement supérieur à celui de la plupart des intervenants sur ce forum : vol (d'argent) + adrénaline des faits d'armes urbains.

Il ne me semble pas à évacuer, d'autant qu'il rejoint celui de la profileuse belge. Le profiling n'est pas une science exacte, mais il n'est pas non plus une science inexacte.

Il suffit, par ailleurs, de voir les photographies de la bijouterie d'Anderlues ... et de la commune d'Anderlues pour se rendre compte qu'ils ne cambriolaient pas Cartier, mais une bijouterie qui vendait des montres Seiko, Pontiac, etc., soit des produits qui intéressent une certaine population, et dans laquelle ils ne trouveraient qu'un butin très relatif, en relation avec les faits de Dinant, de Nivelles, Maubeuge, Beersel ... Un cambriolage assez minable, s'il n'avait été accompagné de meurtres ...

Kangourou a écrit:

katleen a écrit:

Mais ce qui est quand même incompréhensible c'est de se charger de si peu....
Ils perdent du temps à faire ouvrir les caisses, les coffres et prendre les quelques marchandises.
Si c'est pour faire "qu'un carnage" ils n' auraient pas perdu du temps avec celà et auraient massacrés les pauvres gens sans rien emporter.

C'est le point de vue des profilers français dont le niveau de compétence est vraisemblablement supérieur à celui de la plupart des intervenants sur ce forum : vol (d'argent) + adrénaline des faits d'armes urbains.

Il ne me semble pas à évacuer, d'autant qu'il rejoint celui de la profileuse belge. Le profiling n'est pas une science exacte, mais il n'est pas non plus une science inexacte.

Il suffit, par ailleurs, de voir les photographies de la bijouterie d'Anderlues ... et de la commune d'Anderlues pour se rendre compte qu'ils ne cambriolaient pas Cartier, mais une bijouterie qui vendait des montres Seiko, Pontiac, etc., soit des produits qui intéressent une certaine population, et dans laquelle ils ne trouveraient qu'un butin très relatif, en relation avec les faits de Dinant, de Nivelles, Maubeuge, Beersel ... Un cambriolage assez minable, s'il n'avait été accompagné de meurtres ...

Ben oui je suis bien d'accord avec les profilers et vous même.
Bien que la bijouterie à Anderlues faut quand même être du coin pour savoir où elle se trouve. C'est une petite boutique de quartier comme il en avait un peu partout dans le temps.
Comme je disais l'autre jour à quelqu'un de mon avis perso ce sont des pas toujours très fute-fute du Hainaut qui sont prêt à tout pour rien du tout....
Parce que il y a aussi le bois de la Houssière faut aussi être du coin pour trouver. Il y a quelques années nous y allions le dimanche en famille promener les chiens et manger chez Torrine ben 2 fois on s'est perdu avant de trouver où c'était....

Citation Kangourou :

''C'est le point de vue des profilers français dont le niveau de compétence est vraisemblablement supérieur à celui de la plupart des intervenants sur ce forum ''

C'est pourtant à ces mêmes membres du forum que vous adressez pour combler le vide d'information
que représente vos questions.

Citation Katleen :

''Bien que la bijouterie à Anderlues faut quand même être du coin pour savoir où elle se trouve. ''

A l'époque, il y avait les pages d'or.

Citation Katleen :

''Comme je disais l'autre jour à quelqu'un de mon avis perso ce sont des pas toujours très fute-fute du Hainaut qui sont prêt à tout pour rien du tout....''

Suffisamment intelligents que pour ne pas se perdre dans les bois de la Houssières

Cordialement

il me semble avoir lu sur ce forum que a anderlue le bijoutier ne vendais pas que des montre seiko,
qui sait peu etre q une des montre du casse de zaventem (zwart) ces retrouver la -comme une autre au lagaffe -havana club rue de l épée ou au scheraton chez un bijoutier (?) dénommer angelini je crois

Cette hypothèse des gitans (et apparentés) a été émise il y a longtemps (outre par moi-même et Bernard de Boussu sur ce forum) par les enquêteurs belges eux-mêmes. On en retrouve une trace dans la presse via un article qui présente l'énumération des pièces retrouvées et aujourd'hui stockées dans un local blindé. Parler de "Gladio" les fait sourire, disent-ils. Ils pensent qu'ils ont plutôt affaire à des gens ordinaires.

Certains éléments laissent supposer que l'on affaire à des gitans ou des roms, mais pour d'autres éléments, c'est plus compliqué, et on serait plutôt du côté militaire. Et être à la fois gitan et militaire, c'est rare !

guy mayeu a écrit:

Citation Kangourou :

''C'est le point de vue des profilers français dont le niveau de compétence est vraisemblablement supérieur à celui de la plupart des intervenants sur ce forum ''

C'est pourtant à ces mêmes membres du forum que vous adressez pour combler le vide d'information
que représente vos questions.

Citation Katleen :

''Bien que la bijouterie à Anderlues faut quand même être du coin pour savoir où elle se trouve. ''

A l'époque, il y avait les pages d'or.

Citation Katleen :

''Comme je disais l'autre jour à quelqu'un de mon avis perso ce sont des pas toujours très fute-fute du Hainaut qui sont prêt à tout pour rien du tout....''

Suffisamment intelligents que pour ne pas se perdre dans les bois de la Houssières

Cordialement

Oui, les pages d'or existaient mais pas les gps.....Et sans rire Anderlues c'est un trou quand même à trouver......C'est pas le boulevard Tirou à Charleroi ou le boulevard Anspach à Bruxelles.....

Tout à fait Katleen, mais il y avait les cartes routières, et les repérages.

Les tueurs sont de types organisés, donc ils préméditent, repèrent les lieux. . .Si l'endroit était si introuvable que cela, pourquoi monsieur Szymusik y aurait-il établi un commerce ?

aussi, il y a une carte routière dans les pièces à convictions de la CBW.

Aussi, je me suis déjà perdu comme vous dans les bois, ca nous arrive à tous


Cordialement Katleen

Oui, après avoir regardé sur google map je viens de me rendre compte qu'il y avait quand même le gros arrêt du tram pas très loin donc cet endroit était assez passant.

Vous rigolez mais j'ai déjà connu des commerçants pas très doués pour l'emplacement de leur magasin.....
bonne soirée à vous

Frédéric a écrit:

(...)

Certains éléments laissent supposer que l'on affaire à des gitans ou des roms, mais pour d'autres éléments, c'est plus compliqué, et on serait plutôt du côté militaire. Et être à la fois gitan et militaire, c'est rare !

Pour les profilers français - dont l'un est général -, ce sont des individus qui agissent "avec l'instinct naturel du chasseur" et non pas en appliquant un savoir-faire issu d'un entraînement (para-)militaire. Il sait mieux que nous ce dont il parle.

@Kangourou,

Avez-vous lu leur rapport pour en parler ainsi?

Cordialement

Les profilers savent défendre leurs opinions en tout les cas
Ils n'émettent pas des avis à vide et vide de sens

Perso je préfère la piste Szymuzik - affaires louches, relation avec le diamantaire à de brouckère, etc

guy mayeu a écrit:

La majeure partie de la population a pour habitude d'accuser les minorités et de les rendre
responsables de leurs maux, c'est plus rassurant, sécurisant pour le troupeau.

Lorsque cette minorité est reconnue innocente, ce même troupeau en invoque à la
raison du plus fort, exprimant de ce fait la voix du plus faible. . .

Cordialement

:

Cher Guy,
Votre intervention est très politiquement correcte.
Ne confondez vous pas Politique et Criminalistique?
Bien sincèrement.

Bonsoir CS ( Déjà ),

je parle ici d'attitude comportementale, la majeure partie de la population, donc nous sommes,
en étant le sujet.

Je voudrait être là le jour ou les termes races et frontières seront un souvenir.

Vous avez écrit :

''Votre intervention est très politiquement correcte.''

Celle-ci oui, merci de votre indulgence

Cordialement à vous CS

guy mayeu a écrit:

Bonsoir CS ( Déjà ),

je parle ici d'attitude comportementale, la majeure partie de la population, donc nous sommes,
en étant le sujet.

Je voudrait être là le jour ou les termes races et frontières seront un souvenir.

Vous avez écrit :

''Votre intervention est très politiquement correcte.''

Celle-ci oui, merci de votre indulgence

Cordialement à vous CS

Mais cher Guy,
En quoi devriez vous faire votre mea culpa ???
Ce qui m'interpelle, c'est votre concept de l'abolition des races et frontières.
J'assume le probable hors sujet de ma part mais le débat est tellement prégnent.
Donc, c'est avec un mélange d'intérêt intellectuel évident et d'une certaine tristesse inhérente à une éventuelle incompréhension que je m'adresse à vous.
Je ne suis pas un abominable fasciste.
Vous mettez l'accent sans en avoir conscience sur un problème (?), qui est à mon sens le seul problème qui vaille dans un contexte géopolitique tourmenté.
Vous mettez en cause le concept de Nation. Pardonnez moi Guy mais vous savez que je suis Français et que la Belgique date de 1830. Vous êtes un patchwork inventé par les anglais avec la complicité de Talleyrand pour éloigner les peuples au nord de la France de l'influence Française .Vous avez viré les Orangiste et vous vous retrouvez avec une identité forte Flamande à très juste titre. Problème à plus de 100 ans de distance, le Néerlandais est protestant et le Flamand Catholique. Evidemment, la religion n'est plus le vecteur. Donc la langue la Culture.(cf. phénomène identitaire et langue commune, Lévi-Strauss). Dans le contexte géopolitique, vous avez donc d'un coté toujours culturellement et politiquement Gert Wilders ( van Limburgh !), et de l'autre votre bande de socialistes wallons qui ont géré socialement votre situation désespérée après la fermeture des charbonnages et autres.
On peut avoir une analyse beaucoup plus fine de tout cela mais si je dois rentrer dans les détails, pas de problème.
Entre nous et en MP.
Donc, votre notion de Nation est nulle et non avenue.
En plus vous concrétisez le summum de la mondialisation au niveau de la vieille Europe (UE, fonctionnaires honnis)et je rejoins tout à fait Hervé sur les Jean Monnet, Pinay etc.
j'ai du respecte pour les Belges mais la Belgique, pour moi, vous êtes les tristes victimes de l'Histoire post-Napoléonienne.
Second sujet: le mélange utopique.
Et là, quelques reflexions en vrac:
1. Vous avez votre passé colonial, pas très glorieux et entre les lignes, dois je référencer Patrice Lumumba;
2. Celui des Français n'a rien à envier et je sais de quoi je parle au niveau de ma famille à deux générations de distance ( Sakiet, Bigeard sautant sur Dien Bien Phu plus Constantine.....);
3. Impératif qui vous a semble t'il un peu échappé et qui identitaire et Darwinien (je précise que j'ai toujours été favorable aux Civil rights et anti George Wallace), vous annoncez aux Red Necks que dans 20 ans, les USA parleront espagnol. Hormis Californie et cote est, vous avez des petits blancs dans la détresse. Vote stupide pour Trump.Mais l'establishment de NYC et Washington DC, Wall Street, lobby financier et AIPAC, Il en pense quoi le type de l'Iowa ?Et en Europe, n'y a t'il pas un léger problème de civilisation ? Je sus à quelques KM de Barcelona.
4. Concept obsolète de la III République et la suite germano pratine : Non au Communautarisme. Les responsabilités sont partagées. Il y a comme un léger probème quand même.là encore.
5. Plus de trente ans d'expérience et le triste constat que 60% de la population carcérale est d'origine Maghrébine.
Responsabilités partagées. Qui est allé chercher ces familles si ce n'est le grand capital pour tenir la dragée haute de l'ouvrier Français petit blanc.
6. Qui profite de ces décennies d'immigration au final, l'ouvrier d'Hénin Beaumont ? Le type du XVI ème arrondissement, de Neuilly ? Du CAC 40 ?
Avec toutes mes amitiés Guy.

CS,

je n'ai jamais rien senti de fasciste dans vos propos, vous êtes au dessus de cela.

Certains sont catholiques, d'autres musulmans, protestant, mais leur dieu est le même, unique.
Je suis croyant, mais n'ai de religion que ma liberté et celle-ci s'arrête ou débute celle de mon
voisin, dans le respect de celui-ci.
Les frontières ne sont crées pour moi que pour des questions d'intérêts, les frontières nous séparent
comme le concept de nationalité.

Au départ, il y a la terre et il y a dieu ( pour ceux qui comme moi sont croyants )
C'est les hommes qui ont écrit et ré-écrit les religions et dresser des frontières.

J'aime à dire que je suis terrien, c'est ce qui uni toutes nos différences.



Recevez tout mon respect CS

"Il y a deux manières de se perdre : par ségrégation murée dans le particulier ou par dilution dans l'universel." - Aimé Césaire

Vous avez raison, nous ne sommes que des hommes

Cordialement

guy mayeu a écrit:

CS,

je n'ai jamais rien senti de fasciste dans vos propos, vous êtes au dessus de cela.

Certains sont catholiques, d'autres musulmans, protestant, mais leur dieu est le même, unique.
Je suis croyant, mais n'ai de religion que ma liberté et celle-ci s'arrête ou débute celle de mon
voisin, dans le respect de celui-ci.
Les frontières ne sont crées pour moi que pour des questions d'intérêts, les frontières nous séparent
comme le concept de nationalité.

Au départ, il y a la terre et il y a dieu ( pour ceux qui comme moi sont croyants )
C'est les hommes qui ont écrit et ré-écrit les religions et dresser des frontières.

J'aime à dire que je suis terrien, c'est ce qui uni toutes nos différences.



Recevez tout mon respect CS

Cher Guy, je ne vois pas à quel titre je devrais recevoir de votre part le moindre signe de respect. Où alors, c'est tout à fait réciproque et je ne suis pas au-dessus du lot comme vous semblez me faire l'Honneur de le penser, ce que je réfute. Si je peux me permettre, la problématique semble chez vous une sorte d'œcuménisme, de syncrétisme humaniste, mais le problème est à mon avis celui de la crédibilité du Relativisme. Toutes choses sont elles égales par ailleurs? Y a t'il une Vérité ou des Vérités ? Sont elles solubles dans le même brouet ? Cela pose le problème de la Vérité révélée, et donc du Dogme. Ce qui m'a toujours interpellé, Mon Cher Guy, c'est l'expression : "recevoir la grâce", antinomique à mon avis avec "la foi du charbonnier". "Heureux les simples d'esprit", c'est mystérieux. "Rendez à César ce qui est à César", c'est la négation de la doctrine sociale de l'Eglise et a fortiori de la théologie de la Libération. Finalement, le seul acquis de ces derniers temps, c'est l'alliance souhaitable entre le Positivisme Comtien et les NDE (Moody). Cette Science, pour quand même revenir au sujet qui nous anime, c'est l'avancée en matière de DNA, Forensic etc. Et nous avons à mon avis par rapport aux USA et UK une longueur de retard. J'ai suivi des sessions à ce sujet. Je ne dis pas que la police à papa est morte, je dis qu'il faut concilier les deux. Voici que l'épisode Lebon apparaît nommément et hop! Ruth/zucker avaient peut-être raison. Ici, c'est un peu l'auberge espagnole (avec les meilleures intentions du Monde mise à part quelques entités dont l'une à moins le mérite de se dévoiler. Ultime perversion ?)
Bonne nuit Guy et au plaisir de vous (re)lire.

lrsn a écrit:

"Il y a deux manières de se perdre : par ségrégation murée dans le particulier ou par dilution dans l'universel." - Aimé Césaire

Belle référence.
Franz Fanon également.
Question subsidiaire que je n'ai pas creusée : Quid de la compatibilité Aimé Césaire / Malcom X ?
Bonne nuit.

Merci les gars pour ce moment de délire philosophico-philosophique, mais ne peut-on réserver ce forum aux seuls TBW ?