Les énigmes liées aux TBW

Je ne pense pas que l'argent était le mobile principal des faits de 1985. Plutôt une volonté de tuer et faire peur, un façon d'exprimer matériellement du sadisme par des actes marquant le corps social. A l'origine de tout ceci, des prédateurs, pas forcément liés à un mouvement d'extrême-droite.

Frédéric a écrit:

Je ne pense pas que l'argent était le mobile principal des faits de 1985. Plutôt une volonté de tuer et faire peur, un façon d'exprimer matériellement du sadisme par des actes marquant le corps social. A l'origine de tout ceci, des prédateurs, pas forcément liés à un mouvement d'extrême-droite.

Lors de l'attaque de Braine, ils ne sont pas parvenus à ouvrir le coffre. Furieux l'un des hommes s'est exclamé : "On est venu pour rien. On va tirer dans le tas".
C'est clair n'est-ce pas ?  

CS1958 a écrit:

Frédéric a écrit:

Je ne pense pas que l'argent était le mobile principal des faits de 1985. Plutôt une volonté de tuer et faire peur, un façon d'exprimer matériellement du sadisme par des actes marquant le corps social. A l'origine de tout ceci, des prédateurs, pas forcément liés à un mouvement d'extrême-droite.

Lors de l'attaque de Braine, ils ne sont pas parvenus à ouvrir le coffre. Furieux l'un des hommes s'est exclamé : "On est venu pour rien. On va tirer dans le tas".
C'est clair n'est-ce pas ?  

'La Lanterne' 30 septembre 1985

Admettons pour Braine, mais pour Alost, alors ?
Je crois que là, ils ont tué avant d'entrer.

Et savoir aussi que les Heckler und Koch 54 ou MP5 furent élaborés dès 1964 et utilisés par de nombreux corps de police et forces de l'ordre dans le monde dès 1966...
La présence de MP5 à l'E.S.I. n'a donc rien de "top secret" ni de mystérieux...

Quant à la munition, il s'agit banalement du 9mmPara, qui est très répandu! Aucune difficulté donc dans les années 1980 pour se procurer ET la Maschinenpistole ET ses pruneaux!

On pourrait lancer un autre débat sur des munitions à plus fort pouvoir d'arrêt que les Full Metal Jacket courante...par exemple des munitions à tête creuse (JHP) ou HydraShok (qui provoquent en principe une neutralisation immédiate)...mais là, nous sortons du cadre de ce fil, d'autant que les munitions utilisées dans les TBW et meurtres connexes ne sont jamais décrites avec précision...   

Un des patrons militaires pretendaient que des elements ( d extreme droite )etaient en posession de ces armes .....des photos de ce type d arme ont ete distribuees ....

il faut sans doute noter que les HK étaient des MP5SDS càd avec silencieux et qu'il fallait des munitions spéciales (subsoniques) pour être efficaces.

@alain:

Ce type d'arme -le MP5 de H&K- n'a rien de phénoménal en soi.

L'emblème des R.A.F. (Communistes) était une étoile à 5 branches avec un MP5 centré sur l'étoile...

On ne sait pas ce que ceux volés à l'ESI sont devenus...probablement partis pour l'étranger!

Des éléments d'extrême-droite en possession de MP5? Pas impossible mais je n'en ai eu aucune connaissance...   

@bernard1957:

Exact! Munition subsonique signifie vitesse réduite et donc énergie moindre qu'une pleine charge.

On gagne en surprise mais on perd en "stopping power"!

alain a écrit:

Un des patrons militaires pretendaient que des elements ( d extreme droite )etaient en posession de ces armes .....des photos de ce type d arme ont ete distribuees ....

Le vol de l'ESI a été commis avec la complicité de certains qui n'étaient pas d'extrême-gauche   

@pami75:

D'extrême-gauche, certes non, mais peut-on qualifier sérieusement les auteurs de ce fric-frac à l'ESI d'extrémistes de droite?

Il s'agit d'étiquettes que l'on a une fâcheuse tendance, en Belgique, à coller à des personnages beaucoup plus proches des partis traditionnels que l'on croit, et qui à un moment donné choisissent cette voie dite extrémiste juste pour "aller à la gamelle" comme les autres...

Des idéalistes d'extrême-droite, il y en a vraiment très peu dans ce pays d'ailleurs...

Et la politique pour nos "amateurs de H&K" n'est probablement qu'une couverture pour se permettre des larcins au nom d'un pseudo-idéal...

Non, la piste politique, SI ELLE EXISTE, se trouve dans les bons vieux partis respectables...   

Je pense à quelqu'un que vous reconnaîtrez et qui a eu en 81 un rôle très ambigu. Avec perquisition et littérature de Degrelle et des kilos d'armes et munitions. Dont la spécialité semblait être de marquer le culot des douilles. Par maniaquerie sans doute...

bernarddeboussu a écrit:

@alain:

Ce type d'arme -le MP5 de H&K- n'a rien de phénoménal en soi.

L'emblème des R.A.F. (Communistes) était une étoile à 5 branches avec un MP5 centré sur l'étoile...

On ne sait pas ce que ceux volés à l'ESI sont devenus...probablement partis pour l'étranger!

Des éléments d'extrême-droite en possession de MP5?  Pas impossible mais je n'en ai eu aucune connaissance...      

Ok ,mais ce type d armes n etaient pas ds les unités.....pour les paco c etait le FALmk3
Seul Diane ..en possedait

@pami75:

En 1981...peu de temps en fait avant les "premiers faits" des TBW...

Mais cela a-t-il un lien avec les TBW?

Ces tueries sont d'ailleurs "atypiques" de quelconques attentats extrémistes.

Je ne rejette pas l'hypothèse de l'un ou l'autre auteur, coauteur ou personne ayant fourni de la logistique, ayant appartenu à un mouvement extrémiste (classification de le S.E. ... Y'en a beaucoup!), mais à la lecture et relecture des événements et des diverses avancées, force m'est de constater que la "nébuleuse" reste celle du document du 21 janvier 1986 et s'apparente plus à un Mister X sous les traits du "Docteur Pique-Pique" qu'à un complot machiavélique orchestré depuis la "Maison de verre"(à l'époque) ou depuis la rue de la Fusée...

@alain:

Exact...le renommé FAL, toujours très prisé...et alors en cours de remplacement par le FNC en .223!

Pour les historiens ,en 60 lors ds évènements du CONGO ,les militaires belges débarqués du KAMINA avaient le fusils AFN .30 (Coree) ......et devant eux les mutins congolais etaient armes du FAL ..mk1
AH! les gds seigneurs de guerre ......  

@Bernarddeboussu ,la sur misterX et pique pique ,il y aurait beaucoup a dire
Portenart recherche sa dulcinée (fille de KIKA ) celle ci a disparu ......espagne ,portugal ,Chili ......ets ..etc .....
Portenart fait appel a Lecerf et a pique pique pour retrouver la nana .....
Cette nana ,est enlevée a la Vierge FIDELE de BXL ,par des barbouzes Chilienne (KIKA est de l ambassade du CHILI a BX et sa famille est tres proche de PINOCHET )des flics de la canine et du COM /PJ MOLENBERG (moins rapide pour retrouver la petite BENAISSA )et mise ds avion de SABENA sous somnifère..avec la complicité de la direction de la SABENA .direction ...la cavale .....
PORTENART ,FERET ,et ROCKY montent 1 ops a MADRID a l aéroport ...échec et en plus ils se font tabasser par les CHILIENS .....

@alain:

Le AFN .30, c'est un dérivé du US-M1 en calibre .30Carbine? (je ne le connais pas bien!)

Mais il est vrai que l'adversaire est souvent mieux équipé!   

@alain:

Et Pique-Pique était dans l'OPS? Mais il me semblait qu'il avait peur de son ombre!

Un jour, je pense que c'était en 1994 à une soirée du Solstice à DROGENBOS, aux "Ducs de Bourgogne",
un certain Hervé van L. aurait voulu l'empoigner et le mettre dans un coffre de voiture et il se serait dissimulé tout effrayé derrière FRESON...   

Et c'est une dame qui aurait calmé l'affaire et raisonné Hervé van L. ....  

De retour a BXL ,Feret demande a des connaissances militaires que faire ?
Ces militaires commande a Portenart de se rendre a la BSR ,puis la PJ ,puis la 23me et ensuite a la représentante des d roits de l homme ,il faut savoir que sa fiancée Arianne est majeure ....!rien il ne veulent pas réagir ........mama KIKA est a tu et a toi avec RAES et GOGOL ...ceci explique cela ....
Comme c est la gueguerre entre SE et SDRA .....les militaires montent le coup et récupèrent ARIANNE ...et la remette a PORTENART ....en échange évidemment d infos .....

@alain:

OK pour les accointances de mama KIKA avec le Brugeois et le gogol!

Mais je m'étonne de l'audace, sinon du courage, de Pique-Pique!   

bernarddeboussu a écrit:

@alain:

Et Pique-Pique était dans l'OPS?  Mais il me semblait qu'il avait peur de son ombre!

Un jour, je pense que c'était en 1994 à une soirée du Solstice à DROGENBOS, aux "Ducs de Bourgogne",
un certain Hervé van L. aurait voulu l'empoigner et le mettre dans un coffre de voiture et il se serait dissimulé tout effrayé derrière FRESON...     

Et c'est une dame qui aurait calmé l'affaire et raisonné Hervé van L. ....  

Erreur pique pique etait ds l ops jusque MADRID .....puis......... apres demande a Bultot a quoi il a echappé   
A plusieurs reprises il a degusté ...(en France...meme des coups avec le bon pavé belge ..)
Avez vous vu son nez en photo .... il a ete recoussu (et gag par 1 chirugien noir) ,il a bien failli le perdre ,il est d ailleurs totalement insensible .....attention donc au bla-bla .....

bernarddeboussu a écrit:

@alain:

OK pour les accointances de mama KIKA avec le Brugeois et le gogol!

Mais je m'étonne de l'audace, sinon du courage, de Pique-Pique!     

Il est vrai qu a cette epoque ,il voulait jouer des mecaniques pour seduire BORGNIOL et surtout la bande du CEPIC via LECERF ET BENOITH

@alain:

Voilà un aspect méconnu de notre Pique-Pique national!

Vrai que c'est un "mauvais Schtroumpf"! Dommage que les Schtroumpf soient bleus sinon, j'aurais dit qu'il pouvait s'acoquiner avec le TRIPOTALANUS!      

Rien n empêche qu il est 1 sale type ! il a trahi meme ses amis ....il a 1 seul dieu :le pognon

Tout va bien ?