Alost, 9 novembre 1985

L'affaire des tdB me fait penser à
http://2.bp.blogspot.com/_wJGyqXibzBs/TLXnSJNm6vI/AAAAAAAAA00/-we28Necv9w/s1600/freud.gif
: depuis 14 ans la majorité dans ce forum n'y voit qu'un homme au nez proéminant.

Je ne participe pas (plus)à un débat que je viens à nouveau de qualifier de stérile.
Question de cohérence. La cohérence : un carburant indispensable que celui-là !

Léonidas a écrit:

Cheshire cat a écrit:

Léonidas a écrit:

Etait-ce le but recherché?. Je le crois, pour la deuxième vague en tout cas

Si ca avait été le cas je pense qu'ils auraient massacré tout le monde.
.

Un autre raisonnement est possible: 'on' cherche à faire croire que des truands opèrent quasiment sans risque de se faire prendre, et ils tuent. Ressenti dans la population: l'état est faible, on ne peut plus faire ses courses en sécurité. En quelque sorte un 'terrorisme déguisé à but politique'. Les malfrats exécutent un contrat sans doute beaucoup plus rentable que les butins des hold up. Il faut trouver les types capables de faire ça. Il n'en manquait pas  à l'époque, ainsi que quelques clampins Borains manipulés dans la première vague (comme suggéré par NRB)..

Tuer des centaines de gens aux cours des hold up dans la seconde vague et cela devenait un terrorisme manifeste..

Léonidas,
Si c'était, comme vous le dites, un 'terrorisme déguisé à but politique', il y avait bien d'autres moyens d'agir.
Après Braine-Overijse et Alost, pour la majorité des gens, c'étaient encore toujours des hold-up.
Certes, effectués par des truands sanguinaires et prêt à tout , même à tuer des enfants, mais ça restait des hold-up.
Ce n'est que plus tard, que certains journalistes, déçus par le fait qu'on ne retrouve pas les malfaiteurs , on commencer à émettre l'idée du terrorisme d'état.
Ensuite, bien plus tard, la bulle Internet étant devenue ce qu'elle est aujourd'hui, les théories conspirationnistes les plus folles se sont développés.
Mais si l'on reste pragmatique, et qu'il a été prouver que les armes utilisées en 85 étaient aussi celles de 82-83, il faut alors englober TOUT les faits dans un seul mouchoir.
Après on pourra toujours dire que les armes ont étés récupérer par d'autres malfaiteurs, mais là nous sommes déjà dans des suppositions.

Glen2,

Un terrorisme politique n'est pas nécessairement un terrorisme d'Etat. l'Etat pouvait être visé dans le cas de ces tueries par des individus à l'idéologie nauséabonde. Oro a émis une hypothèse intéressante, j'espère qu'il la développera davantage.

x a écrit:

....vivement que de nouvelles pièces de puzzle arrivent (enfin !) pour mettre au tapis définitivement ce débat stérile auquel se résument, à peu de choses près, 14 ans de forum.....

Des membres éminents de ce forum (je ne parle pas de moi, et encore moins de vous   ) participent à ce débat. Libre à vous de trouver ce débat stérile; personnellement je n'en suis pas chagriné. Ceci dit, je vous lis avec attention.

glen2 a écrit:

Concernant la sortie du parking, il aurait simplement fallu que les autorités placent une voiture ou une camionnette devant la sortie, et les tueurs étaient pris dans une souricière.

Il semble que cela avait été prévu par les tueurs: fuite par le petit chemin au fond du parking où des gens 'bizarres' avaient été vus les jours précédents?.

C'est un fait évident que la fuite était prévue !
Ce soir là, 1 quatrième larron est reparti par le petit chemin pour rejoindre la Mercedes

deach a écrit:

C'est un fait évident que la fuite était prévue !
Ce soir là, 1 quatrième larron est reparti par le petit chemin pour rejoindre la Mercedes

Cette 4e personne et cette Mercedes, c'est une info officielle ?

Je ne connaissais que la Golf et sa sortie "calculée".

C'est une supposition tirée du témoignage de l'escorte Mercedes-Golf ?

Ce n'est pas une supposition !
Je suppose que la cbw est au courant de l'info, car cela vient d'une personne d'Alost

deach a écrit:

Ce n'est pas une supposition !
Je suppose que la cbw est au courant de l'info, car cela vient d'une personne d'Alost

Cette personne aurait été considérée comme complice par un habitant à cause d'un comportement suspect ou il était armé, masqué ?

deach a écrit:

Ce soir là, 1 quatrième larron est reparti par le petit chemin pour rejoindre la Mercedes

Il était arrivé comment? Par le petit chemin? Déjà sur place avant que les trois arrivent? Y avait-il quelqu'un qui l'attendait dans la Mercedes?

Léonidas a écrit:

deach a écrit:

Ce soir là, 1 quatrième larron est reparti par le petit chemin pour rejoindre la Mercedes

Il était arrivé comment? Par le petit chemin? Déjà sur place avant que les trois arrivent? Y avait-il quelqu'un qui l'attendait dans la Mercedes?

Cette personne connait-elle la couleur de la Mercedes et de sa plaque ?

Y devait y avoir au moins une personne qui attendait dans la Mercedes. On passe de trois à minimum à cinq (désolé Chronos )

.

CP le tout est de savoir (suite à notre visite sur place dimanche) si à gauche ou à droite dans le chemin ?

Léonidas a écrit:

Y devait y avoir au moins une personne qui attendait dans la Mercedes. On passe de trois à minimum à cinq (désolé Chronos )

C'est peut-être aller un peu vite.

C.P. a écrit:

A titre personnel, je crois que le positionnement de la Golf était très bien choisi.

Au cas où ils n'auraient pas été à même de forcer le passage pour rejoindre la chaussée de Ninove, ils avaient encore le loisir de s'échapper à pied par l'Osbroekpad sous le couvert de la végétation. Il y a 50 mètres en contrebas, un chemin carrossable permettant le passage d'une voiture.

Véhicule de secours prévu ou pas, je n'en sais rien. Restent à confirmer officiellement la présence de la fameuse Mercedes et / ou d'une seconde Golf. Celle brûlée dans le bois de la Houssière ?

Une voiture relais comme probablement à Hourpes?

Les voitures relais, ça c'est courant chez les braqueurs.

Denis a écrit:

Léonidas a écrit:

Y devait y avoir au moins une personne qui attendait dans la Mercedes. On passe de trois à minimum à cinq (désolé Chronos )

C'est peut-être aller un peu vite.

vous avez raison, ça ferait quand même + que 3

Léonidas a écrit:

Denis a écrit:

Léonidas a écrit:

Y devait y avoir au moins une personne qui attendait dans la Mercedes. On passe de trois à minimum à cinq (désolé Chronos )

C'est peut-être aller un peu vite.

vous avez raison, ça ferait quand même + que 3

Ça ferait oui. Si on pouvait le démontrer. Les trois ont été vu par les policiers qui étaient au bout de la rue. Mais les autres (s'il y en a) cela reste à prouver.

Pour Deach, ce n'est pas une supposition. Et ce n'est pas une supposition que des gens bizarres avaient été vus dans ces chemins un jour ou deux avant le 9/11, cela avait été signalé à la police. Mais OK, ce n'est pas une preuve.

Léonidas a écrit:

Pour Deach, ce n'est pas une supposition. Et ce n'est pas une supposition que des gens bizarres avaient été vus dans ces chemins un jour ou deux avant le 9/11, cela avait été signalé à la police. Mais OK, ce n'est pas une preuve.

Mais c'est très intéressant et cela mérite de l'attention. Reste à trouver comment vérifier l'info.

.

Perso, je pense que la fuite par l'Osbroekpad n'était pas envisager. Je ne vois pas les malfaiteurs courir par ce petit chemin dans le noir, avec toutes leurs armes et leur butin.
La présence de la Mercedes n' a jamais été prouvé non plus.
La personne qui s'est encourue par le chemin peut très bien être une personne apeurée qui s'enfuit.
Et si c'était un complice que viendrait t-il faire sur le parking? Demander si tout se passe bien, puis retourner vers la Mercedes ?il a donc fait le chemin aller-retour (apparement sans armes puisque le soi-disant témoin ne parle pas d'un homme armé)juste pour prendre des nouvelles. Si un témoin l'a vu, il ne devait pas être loin de la golf mais n'a manifestement pas été inquiéter par les malfaiteurs. Après leur massacre et ce qui c'est passé dans le magasin, je ne crois pas qu'il y avait encore beaucoup de monde sur le parking.
De plus une Mercedes n'est quand même pas une voiture idéale pour la fuite contrairement à une Golf.
Et pour conclure, ils auraient dû abandonner la Golf sur le parking avec tout ce que cela comprend au niveau des indices.. (peut être des effets personnels, mégots de cigarettes etc...).

Denis a écrit:

C.P. a écrit:

A titre personnel, je crois que le positionnement de la Golf était très bien choisi.

Au cas où ils n'auraient pas été à même de forcer le passage pour rejoindre la chaussée de Ninove, ils avaient encore le loisir de s'échapper à pied par l'Osbroekpad sous le couvert de la végétation. Il y a 50 mètres en contrebas, un chemin carrossable permettant le passage d'une voiture.

Véhicule de secours prévu ou pas, je n'en sais rien. Restent à confirmer officiellement la présence de la fameuse Mercedes et / ou d'une seconde Golf. Celle brûlée dans le bois de la Houssière ?

Une voiture relais comme probablement à Hourpes?

Les voitures relais, ça c'est courant chez les braqueurs.

A part à Anderlues, ou les malfaiteurs ont mis le feu à leur golf et ou d'hypothétiques témoins (joueurs de foot) on vu une voiture relais, JAMAIS il n'a été question de voiture relais dans les faits des tueurs. Même pas à Nivelles ou ils misérablement dû abandonner la Saab pneu crevé et moteur explosé. Il ont même laisser une Mercedes au diable amoureux.

Wolf parle d'une BMW à Nivelles de couleur vert olive.

glen2 a écrit:

Et si c'était un complice que viendrait t-il faire sur le parking? Demander si tout se passe bien, puis retourner vers la Mercedes ?il a donc fait le chemin aller-retour (apparement sans armes puisque le soi-disant témoin ne parle pas d'un homme armé)juste pour prendre des nouvelles.

Vous ne pensez pas que ce 4ème larron putatif aurait pu avoir un autre rôle? Par exemple, donner le signal de l'attaque? Un coup de main en cas de pépins?