Les objets retrouvés dans la forêt de Soignes

Frédéric a écrit:

Il pourrait y avoir plus que trois personnes dans cette bande (une femme a été aperçue à au moins deux reprises, sauf erreur de ma part),

Si une femme pouvant être liée aux "tueurs" avait été aperçue à une ou plusieurs reprises, ne croyez-vous pas qu'elle aurait fait l'objet d'un portrait robot et que ce fait aurait été signalé sur le site de la cellule d'enquête ?

pami75 a écrit:

Chronos a écrit:

michel a écrit:

Trois me semble insuffisant en analysant l'attaque de Nivelles : sept armes utilisées. J'imagine mal trois hommes portant chacun deux armes et tirant une fois avec l'une et une fois avec l'autre en quelques minutes. De plus, un témoin a vu cette nuit-là une homme faire le guet à proximité du Colruyt quelques minutes avant l'attaque.

Je ne dénombre "que" 6 armes pour Nivelles. De plus, 2 d’entre elles (les pistolets de calibre .22LR et 7.65) n’ont apparemment été utilisées que pour abattre les époux Fourez. Ne reste donc que 4 armes employées lors de la fusillade contre les gendarmes (un pistolet 9mm et un calibre 45, un revolver 357 Magnum et un Riot Gun). 4 armes (dont un fusil) utilisées lors d'une fusillade, 3 individus, une voiture. Rien d'invraisemblable à mes yeux.

Pour ce dernier fait, comment précisément expliquer ces armes "assignées" à ces deux meurtres. Une "anticipation" qui colle difficilement avec le scénario de personnes
motivées par un simple cambriolage. Quelle est votre hypothèse? Pourquoi "changer" d'armes?

Les pistolets de calibre .22lr et 7.65mm sont des armes de petit calibre, donc à pouvoir vulnérant faible mais plus facile à manier et surtout moins bruyant. Ce sont donc des armes qui conviennent parfaitement lorsque vous réalisez un cambriolage de nuit.

Par contre, pour affronter des gendarmes armés, vous avez tout intérêt à utiliser des armes à plus grand pouvoir d’arrêt tels un riot gun, un pistolet de calibre 45 ou un revolver 357 Magnum. Dans ce genre de situation, la discrétion devient tout à fait secondaire, seule votre puissance de feu compte.

Je rappelle que c'est précisément suite à un affrontement avec des policiers (lors du cambriolage de Maubeuge) que les truands se sont décidés à attaquer une armurerie pour se fournir en armes plus puissantes. Les truands disposaient lors du cambriolage de Nivelles d'autant d'armes parce qu'ils avaient tout simplement tiré les leçons de leur mésaventure survenue un an plus tôt.

Il peut ne pas y avoir suffisamment d'éléments matériels pour dresser un portrait-robot. Il me semble qu'une femme a été aperçue lors d'un vol de voiture et qu'une femme a été entendue lors du délestage des armes dans le canal. Si tel est le cas, il est plus facile d'étayer une piste politique (extrême droite ou extrême gauche). Il est toutefois arrivé dans le passé que des gitans (ou apparentés) aient agi de façon simplement criminelle et crapuleuse avec une compagne.

Vos hypothèses sont toujours très intéressantes et crédibles, par ailleurs. A savoir trois personnes étrangères au milieu du grand banditisme, marginales socialement, agissant pour des motifs crapuleux.

D'une façon générale, on peut constater que certains témoins ont émis à propos des truands des observations assez précises (la fille de Van Camp par exemple), qui donnent de bonnes indications sur les aspects physiques ou psychologiques de ces personnes.

Chronos,
dans votre "théorie des 3 hommes",avez vous une explication par ou et comment les truands sont rentrer vers leur cache après avoir abandonner la saab ch. d'alsemberg??

Sachant que les dernières traces que l'ont a trouver d'eux est au carrefour de mont saint pont,a une station d'essence seca ou ils dérobèrent du papier toilette (surement pour effacer les traces de sang suite au déplacement des corps des époux fourrez-dewit)
Sachant aussi qu'ont a trouver du sang dans la saab,et après toutes les péripéties de la nuit,ils devaient pas être très frais nos gaillards et surement pas passer inaperçus!!!
Comment sont ils rentrer chez eux sans l'aide d'autres comparses??

En taxi selon Dupont et Ponsaers

totor a écrit:

En taxi selon Dupont et Ponsaers

Oui ok totor,en taxi (enfin selon dupont et ponsaers)
Mais pas un taxi qu'ont interpelle en rue.
Si je comprend bien un taxi avec à son bord un femme blonde.Donc téléphone d'une cabine ou de la station service (si elle était ouverte de nuit)
Dans l'état ou ils étaient + leurs armes ça doit forcément être des complices non?

malvira a écrit:

totor a écrit:

En taxi selon Dupont et Ponsaers

Oui ok totor,en taxi (enfin selon dupont et ponsaers)
Mais pas un taxi qu'ont interpelle en rue.
Si je comprend bien un taxi avec à son bord un femme blonde.Donc téléphone d'une cabine ou de la station service (si elle était ouverte de nuit)
Dans l'état ou ils étaient + leurs armes ça doit forcément être des complices non?

oui surtout qu'il ne devait pas y avoir de taxi à braine l'alleud à cette heure-là

malvira a écrit:

Chronos,
dans votre "théorie des 3 hommes",avez vous une explication par ou et comment les truands sont rentrer vers leur cache après avoir abandonner la saab ch. d'alsemberg??

Sachant que les dernières traces que l'ont a trouver d'eux est au carrefour de mont saint pont,a une station d'essence seca ou ils dérobèrent du papier toilette (surement pour effacer les traces de sang suite au déplacement des corps des époux fourrez-dewit)
Sachant aussi qu'ont a trouver du sang dans la saab,et après toutes les péripéties de la nuit,ils devaient pas être très frais nos gaillards et surement pas passer inaperçus!!!
Comment sont ils rentrer chez eux sans l'aide d'autres comparses??

Pour savoir comment ont-ils pu faire pour rentrer, mettez-vous un instant à leur place.

Vous venez de tuer quatre personnes dont deux gendarmes (deux dans leur esprit, un en réalité), vous vous doutez que l’information fera la une des journaux quelques heures plus tard et que donc, si vous contactez quelqu’un pour venir vous chercher, cette personne sera forcément au courant que vous êtes les auteurs de cette tuerie.

De plus, vous devez vous douter que les appels émis la nuit à partir des cabines téléphoniques se situant à proximité du lieu où le véhicule sera retrouvé abandonné seront examinés.

Vous savez également que de nombreuses patrouilles sont actuellement à votre recherche et que si vous circulez à pied en pleine nuit, muni d’une arme peu discrète comme un riot gun de surplus, même caché dans un sac, vous risquez de ne pas pouvoir aller bien loin avant de vous faire repérer.

Vous vous doutez aussi que vous aurez toutes les difficultés à trouver rapidement à 2 heures du matin un taxi libre circulant dans les environs et que même si vous avez cette chance, le chauffeur de celui-ci risquera probablement de faire le lien un peu plus tard, une fois informé par les médias des tueries de la nuit, entre celles-ci et vous. Il pourra donc dresser des portraits robots précis de vos visages et indiquer à la police le lieu où il vous aura débarqués.

En sachant que vous n’êtes pas capable de voler un véhicule sans clé et qu’à une heure aussi avancée de la nuit, vous aurez difficile à vous emparer de force d’un véhicule et à éviter en plus les inévitables barrages dressés par la police, que faites-vous ?

Un faux taxi conduit par une femme blonde... Pas d'appel téléphonique, aucune trace de quoi que ce soit et... passez muscade!

@Chronos,

Admettons trois hommes. Mais vous remarquerez qu'entre Dinant et Maubeuge, ils n'étaient que deux. Ce n'est qu'à partir de l'armurerie Dekaise qu'ils étaient trois. Avec un premier mort à la clef.

Soit les deux premiers ont recruté le troisième.
Soit, le troisième a recruté les deux premiers pour se lancer dans des attaques plus violentes. Un chef ayant une certaine "aura", fascinant.

par hasard, cette femme dans le taxi, elle ne resemblerait pas à ce PR NN16? et si non, elle vient d'ou ce PR? bidon aussi car jamais rendu publique?

que d'horribles visages émaciés, j'ai vraiment eu peur en voyant la photo

Chronos a écrit:

Frédéric a écrit:

Il pourrait y avoir plus que trois personnes dans cette bande (une femme a été aperçue à au moins deux reprises, sauf erreur de ma part),

Si une femme pouvant être liée aux "tueurs" avait été aperçue à une ou plusieurs reprises, ne croyez-vous pas qu'elle aurait fait l'objet d'un portrait robot et que ce fait aurait été signalé sur le site de la cellule d'enquête ?

Et les portraits NN14 représentent aussi des femmes !

@Robert du Bois:

La femme intervient très peu dans les témoignages, soit mais cela ne veut pas dire qu'elle n'existe pas!

A moins d'un travesti ou d'un transsexuel, c'est à la mode!

Blague à part, puisque nous sommes dans le fil des "objets" relatifs aux tueurs, qui pourrait faire un récapitulatif, depuis le vol dans l'épicerie, à MAUBEUGE, jusqu'aux derniers méfaits, en 1985, où sont passées les bouteilles dérobées et bues sur place de leurs exploits...

Relisez aussi le rapport du Docteur Jacques D., relatif aux vols et meurtres de BRAINE L'ALLEUD, quand à certaines bouteilles.

L'importance des bouteilles de champagne et de vin...

Allez, un peu de courage, et je vous donnerai quelques indications peut-être intéressantes!

Merci d'avance, et bonne nuit à vous, les gars!      

@ bernarddeboussu

C'est ce que j'ai toujours affirmé : les tbw sont des alcooliques !

Et voila chronos,déjà quand vous me dites:"et que donc, si vous contactez quelqu’un pour venir vous chercher, cette personne sera forcément au courant que vous êtes les auteurs de cette tuerie."
vous vous mettez immédiatement dans l'idée de la théorie des 3 hommes sans essayer de voir plus loin.
Ont ne peut contacter personne car nous ne sommes que 3. Point a la ligne.

Dans la situation ou ils se trouvaient (traquer par la police,meurtre de 3(4) personnes,barrage policier)et comme ils ne sont quand même pas si pro que ça (comme tu le dis)je pense qu'un coup de téléphone dans une cabine n'est pas à négliger.
Imaginons qu'ils soit arriver à remplacer le pneu crevé,je suis persuader qu'ils seraient arriver a passer a travers les mailles du filet sans trop de problèmes en empruntant de petites routes et chemins comme ils l'ont fait très souvent.Donc avec ce taxi (dont vous ignorer de parler)c'était possible aussi.
Faut pas oublier qu'ils avaient quand même pas mal d'armes a emporter.

Mais si je dois répondre a votre dernière question,je dirais que j'essayerai de trouver une planque pendant 6-7 heures le temps de laisser passer l'orage.Ils auraient mieux fait de rester a la ferme goumont a picoler et écouter la police....le proprio a téléphoner 2x à la police mais 2 jours après toujours personne...

michel a écrit:

@Chronos,

Admettons trois hommes. Mais vous remarquerez qu'entre Dinant et Maubeuge, ils n'étaient que deux. Ce n'est qu'à partir de l'armurerie Dekaise qu'ils étaient trois. Avec un premier mort à la clef.

Soit les deux premiers ont recruté le troisième.
Soit, le troisième a recruté les deux premiers pour se lancer dans des attaques plus violentes. Un chef ayant une certaine "aura", fascinant.

A Dinant, ils sont deux à avoir commis le vol dans l’armurerie. La description des auteurs correspond à "Géant" (très grand, mince, cheveux blonds) et à "Vieux" (cinquantaine grisonnant, plus petit que son complice). Maintenant, il n’est pas impossible qu’un troisième individu se trouvait au volant du véhicule utilisé pour fuir.

Lors du car-jacking de l’Austin Allegro, ils sont clairement deux, probablement, si on se fie au signalement donné par la victime, de nouveau "Géant" (grand et mince) et "Vieux" (plus petit, cheveux grisonnants).

A Maubeuge, le site de la cellule d’enquête évoque deux auteurs. Mais propose un lien vers un article de presse de France Soir qui relate plus en détail les événements et qui lui parle bien de trois voleurs (l’un serait resté au volant de la VW Santana). Le livre de Dupont-Ponsaers parle également de trois auteurs. Ce qui me paraît plus crédible puisqu’il semble qu’un des truands faisait feu depuis l’arrière lorsque le véhicule a démarré.

L’arme utilisée pour tirer sur les policiers (un pistolet 7.65, celui utilisé pour achever le policier Haulotte), l’efficacité des tirs et la témérité du tireur laisse clairement à penser que celui qui a fait feu était "Tueur".

Dès lors, je crois effectivement qu’au départ les truands n’étaient que deux ("Géant" et "Vieux"). "Tueur" les aurait rejoints un peu après mais devait être déjà présent à Maubeuge (le pistolet 7.65 serait le sien). Je pense que c’est lui qui a du proposer le cambriolage à Maubeuge (pour montrer son utilité) et qu’il vivait en 82/83 près de la frontière française, soit à Mons, soit plus probablement du côté de Lobbes (avant de déménager peut-être en 85 pour Soignies ou Braine-le-Comte). C'est également lui qui a du donné un caractère particulièrement violent à la bande. "Géant" et "Vieux", eux, devaient résider à Ixelles (en tout cas au moins un des deux), "Vieux" semblant selon certains indices le cerveau de la bande.

Impossible d'être catégorique bien sûr sur l'exactitude de ma théorie mais je pense que je ne dois pas être très loin de la vérité. En tout cas, elle cadre parfaitement avec tous les faits et éléments du dossier.

malvira a écrit:

Et voila chronos,déjà quand vous me dites:"et que donc, si vous contactez quelqu’un pour venir vous chercher, cette personne sera forcément au courant que vous êtes les auteurs de cette tuerie."
vous vous mettez immédiatement dans l'idée de la théorie des 3 hommes sans essayer de voir plus loin.
Ont ne peut contacter personne car nous ne sommes que 3. Point a la ligne.

Normal. Vous m'avez demandé, je vous cite : "Chronos, dans votre théorie des 3 hommes, avez vous une explication par ou et comment les truands sont rentrer vers leur cache après avoir abandonner la saab ch. d'alsemberg??"

Il est logique que je vois les choses à partir de ma théorie puisque c'est ce que vous m'avez demandé ! Non ?

malvira a écrit:

Dans la situation ou ils se trouvaient (traquer par la police,meurtre de 3(4) personnes,barrage policier)et comme ils ne sont quand même pas si pro que ça (comme tu le dis) je pense qu'un coup de téléphone dans une cabine n'est pas à négliger.

Ils ne sont pas très professionnels d'accord mais ils ne sont pas stupides non plus. Même s'ils avaient un ou plusieurs complices qui auraient pu venir les chercher, passer un coup de fil d'une cabine située à proximité de l'endroit où il se retrouve à l'arrêt aurait équivalu à communiquer l'adresse de leur(s) complice(s) à la police si celle-ci fait correctement son travail.

malvira a écrit:

Imaginons qu'ils soit arriver à remplacer le pneu crevé,je suis persuader qu'ils seraient arriver a passer a travers les mailles du filet sans trop de problèmes en empruntant de petites routes et chemins comme ils l'ont fait très souvent. Donc avec ce taxi (dont vous ignorer de parler)c'était possible aussi.

Je ne parle pas de cette histoire de taxi tout simplement parce qu'il est impossible qu'ils aient pu le prendre. Vous allez comprendre bientôt pourquoi (preuve à l'appui).

malvira a écrit:

Mais si je dois répondre a votre dernière question,je dirais que j'essayerai de trouver une planque pendant 6-7 heures le temps de laisser passer l'orage.Ils auraient mieux fait de rester a la ferme goumont a picoler et écouter la police....le proprio a téléphoner 2x à la police mais 2 jours après toujours personne...

Vous voyez que quand vous voulez, vous pouvez y arriver ! En effet, c'est exactement ce qu'ils ont fait ! (Non pas pendant 6 ou 7 heures mais pendant 5 heures pour être précis). Je vous laisse déduire à quel endroit ils sont restés cachés, ce n'est pas très difficile à deviner !

PS: ne prenez pas trop au sérieux les carabistouilles racontées par "Wolf", si des individus se trouvaient réellement cette nuit-là près de cette ferme à boire des bières, vous pouvez être certain que ce n'était pas "nos" "tueurs".

ils se sont peut-être planqués dans le zoning commercial juste en face de là où on a retrouvé la saab (ch d'alsemberg, 404 à braine), où justement on retrouve un colruyt et pas loin un delhaize (braqué 2 ans plus tard), par contre à cette heure les magasins n'étaient pas ouverts le dimanche donc je ne comprends pas pourquoi vous dites 5 heures ils n'avaient pas beaucoup de risques de se faire déranger par des clients ou des employés du magasin vu que le braquage a eu lieu la nuit de samedi à dimanche. A part pour la clarté ils ont du partir à l'aube mais avec quel moyen de transport ? Aucun vol de voiture n'est signalé ce jour-là dans les environs en tout cas aucun vol n'a pu être lié au TBW ce matin-là.

Il leur reste donc les transports en commun, la marche ou l'appel à un complice

@chronos,
concernant le taxi,j'attend avec impatience vos explications.
concernant l'endroit ou ils se seraient planquer et vu ou ils ont abandonner la voiture,,je dirais "la vau" cet espèce d'espace boisé entre la rue scolasse (ou ont a trouver l'oxy set) et la rue de la vau.

Si vous ne croyez pas qu'ils sont rester plusieurs heures a la ferme goumont,ils ont quand même bien rebrousser chemin après la fusillade du diable amoureux.
Donc a droite rue germinal et puis??? que diable ont ils étés faire jusqu'a la ch. d'alsemberg??
Pour moi le 421,mais dans votre théorie ça marche pas donc?

1) à l'époque le Colruyt n'était pas encore implanté à Braine-l'Alleud.
2) Après avoir abandonné la Saab, ils auraient pu se rendre chez un complice habitant dans un lieu proche du chemin où le véhicule a été retrouvé?

Chronos a écrit:

PS: ne prenez pas trop au sérieux les carabistouilles racontées par "Wolf", si des individus se trouvaient réellement cette nuit-là près de cette ferme à boire des bières, vous pouvez être certain que ce n'était pas "nos" "tueurs".

Je ne vois pas pourquoi je devrais en être certain. De toute façon, selon moi et bien d'autres, les "carabistouilles" de Wolf tiennent mieux la route que votre theorie de trois TBW.

Je partage entièrement l'avis de dim et Wolf.

Je le partage aussi

dim a écrit:

Chronos a écrit:

PS: ne prenez pas trop au sérieux les carabistouilles racontées par "Wolf", si des individus se trouvaient réellement cette nuit-là près de cette ferme à boire des bières, vous pouvez être certain que ce n'était pas "nos" "tueurs".

Je ne vois pas pourquoi je devrais en être certain. De toute façon, selon moi et bien d'autres, les "carabistouilles" de Wolf tiennent mieux la route que votre theorie de trois TBW.

Puis-je savoir quelle(s) preuve(s) vous a donné Wolf lorsqu’il vous a déclaré que les tueurs s’étaient arrêtés une heure et demie dans un champ pour boire des cannettes de bière ?

J’ose imaginer que vous n’êtes pas du genre à croire n’importe qui racontant n’importe quoi sans le moindre élément probant. Alors quelles sont ces preuves qui vous ont convaincu de la véracité de ses dires ?

Par ailleurs, n'avez-vous pas trouvé quelques invraisemblances et erreurs dans ses propos concernant les faits de Nivelles ?