Dinant, 13 mars 1982

C'est bien possible Totor, puisque l'on convoite ce que l'on a sous les yeux, mais
étant donné que le FAUL fut créé dans une fabrique liégeoise, on est aussi en droit de supposer que
les voleurs ont été renseignés par un individu évoluant dans ce domaine et cette région.

Une canardière fut utilisée à Wavre et à Hoeilaart, là ou monsieur Sartillot reconnu le physique de ce juan mendez ingénieur à la F.N.


Cordialement,  
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Oui enfin la FN et la FAUL c'est pas du tout le même gabarit, et puis rien dans les tueries ne nous ramène à Liège !

1) Le FAUL fut usiné à Liège.
2) L'individu reconnu par monsieur Sartillot y travaillait dans l'armement, puisque Herstal colle à la ville de Liège.


Cordialement Totor,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

.

puisque qu ils sorte du magasin apres que m cattai soi venu voir si il y
avait un client et est retourné dans sont atelier

- ça ressemble a un vol opportuniste pourtant ils savait ou se cacher dans le
magasin

dans un endroit ou m cattai n irais pas vérifier .

un habitué ?-un jeune qui achetais des plomb par exemple .

.

quand j ecrit jeune ce n est qu un exemple mais comme la porte sonne deux fois
je me dit que ce n est pas la premiere fois qui rentre dans cette armurie

Avant le vol du faul 10 sans cartouche les tbw ont des 7.65 et peut etre
un 9 mm qu ils ne veulent pas utilisé (peux de cartouche ?)
Jusque au carrefour du koldam les tbw semble utilisé  1 ou 2 -7.65 et le faul 10 une fois.

Dans les cinq premier fait 3 sont de simples vol sans violence sur les personnes.

A maubeuge et chez dekaise ce sont les policier qui les oblige a la confrontation.

les tbw utilise leur 7.65 et le faul 10 et  par trois fois ,supérieur en nombre ,
ont l avantages -Par trois fois pour les deux fait (maubeuge et dekaise )
les tbw s éloignent l un de l autre et utilise leur nombre leur mouvement et
des 7.65 non létale
a maubeuge un policier le dit "on s est séparer et on a été surprit car les
cambrioleurs s étaient  séparer"

meme au koldam ,campine tire sur l un puis sur l autre alors que le premier qu il a visé
n a pas ete touché -les balles on touché le montant du par brise et le tbw presque
a l aise derrière en jouant de leur portes pour  égrener les balles des gendarmes

on parle d un 9mm(une balle dans la poche de claude houlottes apres avoir touche

son epaulette)mais rien ne prouve que cette 9mm magique  vient de  l échange de tire chez dekaise

puis on parle q une balle de "9mm" serais passer au travers du siège passager  de la santana .

A maubeuge ont parle aussi d un 9mm mais sans rien apporté de concret

donc les tbw utilise un ou deux 7.65 répute non létale (lu sur ce forum) alors que les riot gun

sont en vente libre en france et que se procuré des armes semble très facile (lu sur ce forum)

chez dekaise ils y des gens dans la rue les tueurs ne tir pas dessus (ex légionnaire par exemple)
c est claude houlotte qui semble allé a la confrontation au lieux d attendre des renforts

apres l avoir mis hors combat un des tbw va assassiné claude houlottes (?)
pourquoi?

au koldam c est a nouveau les gendarmes qui oblige a la confrontation

comme le dit campinne ou sartillot du fait du changement de plaque ,les gendarme ne
sont plus a100 pour100 sur que ce soit les truands

romeyer dit qu ils vont vers Overijse le gendarme dit vers groenendael
le restaurant de romeyer est 1 kilomètre plus loin vers groenendael et mène
a la drève des tumuli ou est retrouvé la santana

comment connaisse t il romeyer et le contacte t il, alors qu ils ne se
sont même pas encore débarrassé de la santana (retrouvé vers 22h en feu? ou calciné ?)

en feu ou calciné ; c est important car calciné signifie que la voiture
a fini de brûlé sans attiré l attention!?

alors que les tbw sont rechercher dans cette zone depuis 11h du matin

-comme le dit campinne la plaque belge leur a met un doute de poursuivre les bonnes personnes

-ensuite romeyer envoi les recherche vers overijse a l opposé de ce que dit campine ou sartillot

-et puis une jaguar apparait avec trois arrestation qui endorme les recherche (qui arrete qui ?)

-par deux fois on a un temoin privileger qui a tous vu (ex legionnaire et romeyer)

l un des deux gendarme aurais reconnut bouhouche a l arrière de la santana
mais la personne a l arrière n aurait pas tiré d après le même témoignage

aux carrefour du koldam les gendarmes n attendent pas du renfort, sorte de leur voiture
les tbw reste bien a l abri derrière la carrosserie
( -ça me fait penser a bouhouche qui tire sur la voiture d un collègue (honda)
-a bulto qui fait des essais ou démonstration avec du kevlar sur une porte de voiture
- a l audi 100 (j culot) volé dans le schowroom -a jef copper)

la nuit les tbw semblent utiliser des cagoules le jours ils se déguisent
ou utilise un masque

des 7.65 et un faul 10 juqu au prochain fait qui est beersel
un meurtre sans echange de tire (m van den eynde) ou ils utilise 6ou7 fois un 22

ils s arment chez dekaise dans une rue a sens unique au bout de laquelle il y a
une gendarmerie pour aller la nuit volé dans une auberge ?

ils volent des gilet par balle a tamise pour ensuite aller la nuit dans un grand
magasins isolé de tous -et ils ont bien fait car ce magasins isolé de tous ,ou
ils ont prévu de rentrer en douceur a l aide d un chalumeau pour ne pas faire
sonner l alarme sera le centre d un carnage .
Au cour de la meme nuit ils ont encore un echange de tire

ces tueurs voyaient l avenir.

Des tueurs-devins?
La nature a horreur du vide.

Jusqu'à preuve du contraire, le vol de la canardière n'est pas nécessairement lié aux TBW. Il peut avoir été un vol de commande, un vol "rite de passage", une tentative anodine, qui aurait abouti par hasard entre leurs mains...

.

Feu Follet a écrit:

Jusqu'à preuve du contraire, le vol de la canardière n'est pas nécessairement lié aux TBW.  Il peut avoir été un vol de commande, un vol "rite de passage", une tentative anodine, qui aurait abouti par hasard entre leurs mains...  

Je serais assez de cet avis mais je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard si elle a aboutit entre leurs mains.
Ce n'était peut-être pas sa destination première mais un concours de circonstance à peut-être fait qu'elle soit devenue "trop chaude" pour l'intéressé et que sa destination finale à dû être changée en fonction du cours des événements

La seule personne qui aurait pu être intéressée parce genre d'arme c'est quelqu'un qui la connait bien et qui est intéressé par son usage. La vocation première de cette arme est surtout connue en France pour la chasse au canard.

Je ne me fie qu'à mon intuition pour relier ici plusieurs "affaires" .....

1. Le seul personnage qui aurait pu être intéressé par cette arme c'est le mystérieux "Mage Leroy" qu'on retrouve dans l'entourage proche de "la bande Nivelle" (milieu criminel certifié. Les meurtres qui lui sont attribués prouve qu'il en faisait partie, aussi)
2. C'est le seul personnage qui a un lien direct (et même "certifié") avec la France et il est quasiment obligé de passer par la Sologne pour revenir en Belgique à partir de sa résidence de Bruxerolles (et inversément pour y retourner) .
Chasse au canard qui n'est pas "une spécialité belge" mais française. Particulièrement en Région "Centre-Val de Loire" en France où la chasse au canard équivaut à la chasse au sanglier en Ardenne
3. Je vais me faire l'avocat du diable en remettant partiellement en question la thèse du vol ; Il est clair que l' armurier est le seul témoin direct des événements mais les armuriers de l'époque ne sont pas  "des saints", non plus....
4. La carte retrouvée à Bruxelles apporte un résonance particulière parce que l'itinéraire anticipe largement les grandes manifestations "anti-nucléaires" (ce qui veut dire que la fuite a non seulement été minutieusement préparée, et de plus, elle a un lien direct avec les TBW)

Cheshire cat a écrit:

Feu Follet a écrit:

Jusqu'à preuve du contraire, le vol de la canardière n'est pas nécessairement lié aux TBW.  Il peut avoir été un vol de commande, un vol "rite de passage", une tentative anodine, qui aurait abouti par hasard entre leurs mains...  

Je serais assez de cet avis mais je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard si elle a aboutit entre leurs mains.
Ce n'était peut-être pas sa destination première mais un concours de circonstance à peut-être fait qu'elle soit devenue "trop chaude" pour l'intéressé et que sa destination finale à dû être changée en fonction du cours des événements

La seule personne qui aurait pu être intéressée parce genre d'arme c'est quelqu'un qui la connait bien et qui est intéressé par son usage. La vocation première de cette arme est surtout connue en France pour la chasse au canard.

Je ne me fie qu'à mon intuition pour relier ici plusieurs "affaires" .....

1. Le seul personnage qui aurait pu être intéressé par cette arme c'est le mystérieux "Mage Leroy" qu'on retrouve dans l'entourage proche de "la bande Nivelle" (milieu criminel certifié. Les meurtres qui lui sont attribués prouve qu'il en faisait partie, aussi)
2. C'est le seul personnage qui a un lien direct (et même "certifié") avec la France et il est quasiment obligé de passer par la Sologne pour revenir en Belgique à partir de sa résidence de Bruxerolles (et inversément pour y retourner) .
Chasse au canard qui n'est pas "une spécialité belge" mais française. Particulièrement en Région "Centre-Val de Loire" en France où la chasse au canard équivaut à la chasse au sanglier en Ardenne
3. Je vais me faire l'avocat du diable en remettant partiellement en question la thèse du vol ; Il est clair que l' armurier est le seul témoin direct des événements mais les armuriers de l'époque ne sont pas  "des saints", non plus....
4. La carte retrouvée à Bruxelles apporte un résonance particulière parce que l'itinéraire anticipe largement les grandes manifestations "anti-nucléaires" (ce qui veut dire que la fuite a non seulement été minutieusement préparée, et de plus, elle a un lien direct avec les TBW)

A mettre en regard du fil Sondage : Pourquoi des victimes assassinées?

frederic lavachery a écrit:

A mettre en regard du fil  Sondage : Pourquoi des victimes assassinées?

Personne n'a été assassiné dans cette affaire de vol qui par ailleurs aussi s'est passé sans violence.

Cheshire cat a écrit:

Feu Follet a écrit:

Jusqu'à preuve du contraire, le vol de la canardière n'est pas nécessairement lié aux TBW.  Il peut avoir été un vol de commande, un vol "rite de passage", une tentative anodine, qui aurait abouti par hasard entre leurs mains...  

Je serais assez de cet avis mais je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard si elle a aboutit entre leurs mains.
Ce n'était peut-être pas sa destination première mais un concours de circonstance à peut-être fait qu'elle soit devenue "trop chaude" pour l'intéressé et que sa destination finale à dû être changée en fonction du cours des événements

La seule personne qui aurait pu être intéressée parce genre d'arme c'est quelqu'un qui la connait bien et qui est intéressé par son usage. La vocation première de cette arme est surtout connue en France pour la chasse au canard.

Je ne me fie qu'à mon intuition pour relier ici plusieurs "affaires" .....

1. Le seul personnage qui aurait pu être intéressé par cette arme c'est le mystérieux "Mage Leroy" qu'on retrouve dans l'entourage proche de "la bande Nivelle" (milieu criminel certifié. Les meurtres qui lui sont attribués prouve qu'il en faisait partie, aussi)
2. C'est le seul personnage qui a un lien direct (et même "certifié") avec la France et il est quasiment obligé de passer par la Sologne pour revenir en Belgique à partir de sa résidence de Bruxerolles (et inversément pour y retourner) .
Chasse au canard qui n'est pas "une spécialité belge" mais française. Particulièrement en Région "Centre-Val de Loire" en France où la chasse au canard équivaut à la chasse au sanglier en Ardenne
3. Je vais me faire l'avocat du diable en remettant partiellement en question la thèse du vol ; Il est clair que l' armurier est le seul témoin direct des événements mais les armuriers de l'époque ne sont pas  "des saints", non plus....
4. La carte retrouvée à Bruxelles apporte un résonance particulière parce que l'itinéraire anticipe largement les grandes manifestations "anti-nucléaires" (ce qui veut dire que la fuite a non seulement été minutieusement préparée, et de plus, elle a un lien direct avec les TBW)

D'accord avec vous mon chat mais vous avez oublié d'autres personnes qui pourraient bien correspondre.

Xavier ou Thierry Slimane.

L'ainé collectionneur d'armes fréquentant toutes les bourses militari, propriétaire d'une voiture de grosse cylindrée foncée une Mercédès, originaire de Charleville-Mézières, chasseur de canards en Sologne, qui aurait avec un complice été engagé pour tuer Piro, avec un sérieux pédigrée.

Qu'en pensez-vous?

Cordialement CC

je vais poser une question car la mémoire me fait défaut : a-t-on retrouvé des douilles
de calibre 10 du Faul ? on parle toujours de fusils à pompe et des douilles de calibre 12 mais des douilles de 10 ?
si non pourquoi s'encombrer de cet outil ?

@Bernard

Bonjour Bernard, à ma connaissance, pas de douille de 10 dans les faits.

A Wavre, coïncidemment, Dekaise reconnaît un Faulx, mais là c'est une autre histoire encore.

Par contre, un Faulx est repêché à Ronquières. On a vérifié 17 avaient été fabriqués par la FN et le seul non identifié était celui de Dinant. A l'origine, si je me souviens bien, il portait le n°4226. Mais personne n'a jamais tenté d'examiner cela, il paraît que c'était inutile puisque déjà vu ailleurs dans d'autres faits. Alors, une fausse piste provoquée de plus? Peut-être. Pas sur.

Cordialement Bernard

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A priori, l'arme FAUL cal. 10 n'aurait été utilisée à Wavre que pour menacer Dekaize et ses clients, canon et crosse sciés. Aucun coup de feu avec cette arme donc, sauf erreur de ma part.

Ce sciage grossier me fait penser que le vol de l'arme est bel et bien distinct de sa récupération par les TBW. Elle a été volée par X & Y, et n'est peut-être arrivée que par hasard entre les mains des tueurs. Ceux-ci l'ont sans doute trouvée trop encombrante pour autre chose qu'une démonstration de force.

A titre de comparaison, un riot gun cal.? 12 de chez Smith et Wesson, modèle complet de base fait environ 1,10 m et ne pèse que 1,6 Kg. Le FAUL avant sciage devait peser de 5 à 6 Kg.

.

Elle ne l'implique pas nécessairement. J'ai utilisé le conditionnel. Je pense simplement que les TBW ont utilisé plus judicieusement d'autres armes que celles-là. J'estimais seulement possible qu'un choix réfléchi de voler une arme pour l'utiliser dans les circonstances des faits dont il est ici question, se serait sans doute porté sur une arme plus pratique si les TBW l'avaient fait eux-mêmes.

Bien sûr il est possible que les voleurs soient les tueurs ou leurs proches, et que la canardière soit une simple erreur de casting... Mais je n'y crois pas...

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falco a écrit:

L'ainé collectionneur d'armes fréquentant toutes les bourses militari, propriétaire d'une voiture de grosse cylindrée foncée une Mercédès, originaire de Charleville-Mézières, chasseur de canards en Sologne, qui aurait avec un complice été engagé pour tuer Piro, avec un sérieux pédigrée.

Qu'en pensez-vous?

Cordialement CC

Je pense qu'un collectionneur aurait réceptionné l'arme pour la faire la disparaître et la cacher dans sa collection (c'est le but d'une collection privée). Scier le canon étant même contre nature pour un collectionneur qui préfère l'objet dans le meilleur état possible.
Par ailleurs,
a) il aurait eut beaucoup plus de facilité à se procurer ce genre d'arme en France. Evidemment ca désigne aussi sa nationalité francaise puisque ce genre d'arme n'est pas utilisé à ma connaissance en Belgique.
b) L'épouse de Piro a admis qu'elle avait fait assassiner son mari mais "ce drame familial" est loin de pouvoir égaler la gravité des TBW qui nécessitent un très niveau de compétence, de préparation et un gros soutien logistique (Assez semblable aux "SEALs" qui ont mené des opérations à travers le monde)
c) Je déduis du point "b" qu'ils ont étés arrêtés et donc qu'ils sont loin d'avoir ce niveau de compétence des TBW.
d) les objectifs des TBW ont manifestement étés soigneusement choisis de facon à avoir un maximum d'effets collatéraux. Pour ainsi dire "un maximum d'optimisation" au point de vue investissement criminel/retour sur investissement. Il y a même plusieurs niveaux de lecture ; économique, politique, etc... Bref rien à voir avec le banditisme "classique" qui est assez basique et simple dans ses finalités

Une autre possibilité, et je rejoindrais ce que dit Etienne, les riot guns sont les "stars" de l'époque (très populaire et très surveillés).
La solution de facilité voulant qu'on se procure une arme similaire mais beaucoup moins en vogue (qui attire donc beaucoup moins l'attention). Le fait de scier le canon facilitant le transport et permet aussi de la camoufler plus facilement

les riot guns très surveillés ?
en vente libre on les trouvaient dans les supermarchés en France.

Les rito guns ont été en vente libre en Belgique jusque janvier 1989. dte à laquelle Mechior Wathelet, Ministre de la Justice, utilisant les dispositions légales de 1933, classait ces armes à canons lisses dans la catégorie "armes de défense" au lieu de "armes de chasse ou de sport", si leur canon était d'une longueur inférieure à 60 centimètres. La plupart des modèles étaient d'une longueur supérieure. Pour les autres modèles, il fallait juste déposer sa carte d'identité poiuyr enregistrement de l'achat.

Cela signifie que pendant la période concernée par ces faits, ces armes étaient en vente libre en Belgique, et que leurs achats étaient anonymes...

A l'époque en vente chez Cora 9000 fr belge