sondage : Les révélations de Guy Bouten

La thèse défendue par guy Bouten dans son ouvrage vous a-t-elle convaincue?

Ma foi, il manque des alternatives parmi vos propositions, monsieur Michel.

J'ai voté non. Cette thèse est floue et fait un peu melting pot. Il n'empêche que ce livre a le grand mérite d'exister ( je me répète ) et de donner à voir en une " somme " les différents protagonistes de ces affaires.

Je vais relire le livre.

Je vais également relire, avec un peu de recul, certaines choses peuvent se présenter tout autrement....

J'avais oublié de dire dans mon message précédent que je pense que Bouten a raison lorsqu'il dit que Beijer faisait partie de la cellule logistique des tueurs du Brabant.

sitting bull A6 a écrit:

Ma foi, il manque des alternatives parmi vos propositions, monsieur Michel.

Il m'est toujours possible d'en rajouter.

Mais je pense qu'il faut avoir une vision globale de ce que raconte Guy Bouten. Ou bien on pense que cela tient la route ou l'on pense que c'est très mauvais et sans intérêt. Mais il existe évidemment une palette d'avis.

Michel > L'auteur décrit entre les lignes et c'est sans doute cela qui passe outre certaines consciences. Le livre est plus subtile qu'il n'y parait. C'est ce que je voulais dire. Et le questionnaire ne propose que l'adhésion; le rejet ou la neutralité.

Serions-nous si peu à avoir lu ce livre (10 votes)?

je l'ai parcouru mais je me suis arreté car je connaissais pas assez l'affaire et je me retrouvais
pas ds la version néerlandophone sans index ni chapitres claires.

Après ce que j'ai entendu surtout après la partie censuré sur "TV actua+ "m'intrigue.
je vais le relire si je le retrouve ds mon bib.

j'ai d'habitude de rien chercher cela doit me tomber dessus.C'est par le hasard que j'ouvre un pdf ou doc ou bouqin.

la dernière fois j'aimerais trouver un info sur des moto's et par hasard une secretaire me rigole au nez de mes hobby's et je lui montrais le video à tout hasard.
et puis je demandais cet info et elle me repondait à mon estomaquation !

c'est un honda et pendant les entretiens ce monsieur venait boire une bière dans le café de ma mère !

michel a écrit:

Serions-nous si peu à avoir lu ce livre (10 votes)?

Je dois relire le livre, Michel et à tête reposée.

michel a écrit:

Serions-nous si peu à avoir lu ce livre (10 votes)?

Je l'ai lu, mais impossible de répondre blanc ou noir.
On y trouve de tout, des renseignements utiles, des suppositions énoncées comme des faits, des erreurs, des approximations etc etc.

Dans l'ensemble il reste intéressant, mais il faudrait presque en discuter page après page pour bien définir ce qui est à conserver à corriger ou à rejeter.

Je sais que cela peut paraître un détail, mais l'accumulation des petites erreurs factuelles n'est pas un élément qui suscite la confiance du lecteur. Sans même parler de ces ridicules conversions de francs en euros, on a des Pépé De Rijcke qui deviennent De Rijcker, des avenue de l'Hippodrome qui deviennent avenue d'Hippocrate, un 2 h du matin qui devient 9 h du matin pour le dernier témoin à avoir aperçu Angelou...

D'expérience, je sais qu'une forme bâclée est presque toujours révélatrice d'un contenu peu fiable. On a vraiment du mal à croire que Bouten ait pu passer 5 ans à travailler là-dessus, avec en plus la parution d'une version en néerlandais qui lui a déjà donné l'occasion de corriger des erreurs.

De ce point de vue-là, le bouquin de Beijer est plusieurs crans au-dessus. Il ne raconte sans doute que ce qui l'arrange, et de la manière dont ça l'arrange, mais ce qu'il dit est techniquement correct - à mon avis, du moins.

Attention à vous-même ne pas commettre d'erreurs, Cyrano. Cela décrédibilise celui qui veut décrédibiliser !

Woluwe-Saint-Lambert - Avenue Hippocrate : EXACT

Non, non, JC, je parle bien de l'avenue de l'Hippodrome: celle où l'ami grec d'Angelou avait un café et où celui-ci est passé prendre un dernier verre dans la nuit, près de la place lagey.

Cyrano a écrit:

Non, non, JC, je parle bien de l'avenue de l'Hippodrome: celle où l'ami grec d'Angelou avait un café et où celui-ci est passé prendre un dernier verre dans la nuit, près de la place lagey.

Pouvez-vous svp me donner le n° de la page pour que soit je fasse un mea culpa soit je maintienne ce que j'ai écrit. Merci

C'est à la page 71. Quelques lignes plus bas, il fait aussi la confusion entre 9 h et 2 h du matin. On peut penser qu'il n'était pas dans un bon jour quand il a écrit ce chapitre-là, mais ce n'est pas la seule approximation du bouquin.

(et pas besoin de mea culpa: c'est un débat, ici, on pose des questions, on contre-argumente, on se trompe parfois... c'est normal!)

Cyrano a écrit:

C'est à la page 71.

Exact. Excusez mon impétuosité.

Bonjour!

Je n'ai pas lu le livre de Guy BOUTEN mais on m'a informé qu'il existe dans cet ouvrage une copie d'un document "confidentiel" du 21 janvier 1986, à en-tête du Ministère de la Justice et intitulé "Note à Monsieur le Vice-Premier Ministre".

Ce document ultra-secret évoque un personnage dérangé, imprévisible et mégalo-mythomane sans le citer nommément.

Des personnalités dans l'appareil d'Etat sont également citées: Albert RAES, Luc CLOSSET, BRICOUT et DE DONNEA.

La note se termine par cette phrase: "Albert RAES reste néanmoins d'avis que tant que l'on pourra se servir de l'intéressé, on n'aura pas mieux pour neutraliser la nébuleuse qui vous préoccupe."...

Ce document est signé " NdK " et est adressé à Monsieur le Vice-Premier et Ministre de la Justice de l'époque, Jean GOL en l'occurrence.

Ce document est-il authentique?

Si oui, quel est le personnage évoqué, et quel est son rôle éventuel dans les TBW?

Par quel biais ce document est-il parvenu entre les mains du journaliste BOUTEN?

Merci d'éclairer ma lanterne à ce propos! Bien amicalement!   

Ce document est authentique. De qui parle-t-on? Peut-être Jean Bourgerol.

michel a écrit:

Ce document est authentique. De qui parle-t-on? Peut-être Jean Bourgerol.

Ce qui est certain c'est qu'il est arrivé à son destinataire via le fax de Hughes Wailliez, c'est déjà une indication.
Il faut d'abord s'intéresser à la nébuleuse...et puis ensuite à l'individu.
Qu'est-ce qu'une "nébuleuse", le terme est inhabituel dans le langage courant des technocrates qui sont réunis autour de la table...
ET ils sont généralement peu enclin à la poésie!
A vos dictionnaires!

Etrange! Ce document fut publié, avec la même mention de l'émetteur Hugues Wailliez, dans une revue LE BASTION (mensuel du FNB), numéro 70, d'Avril 2003 seulement... en page 22.
Le scripteur de l'article évoquait alors la thèse selon laquelle Daniel FERET serait un agent de la Sûreté...
S'agissait-il de FERET, bien connu pour ses malversations, escroqueries et autres travers?
Les services spécialisés de l'Etat auraient ainsi disposé d'un "inoffensif pantin" qui leur aurait permis de manipuler à volonté la "nébuleuse", c'est-à-dire l'extrême-droite d'alors.
Peut-on rappeler les succès électoraux du PFN qu'il importait de remplacer par une structure nouvelle, le FN, calqué sur le modèle français, tout en laissant à ses dirigeants et cadres, tels FERET, une totale liberté de manoeuvres, jusqu'aux escroqueries que l'on connaît, afin d'éliminer finalement cette "nébuleuse" d'extrême-droite...

Est-il intéressant de signaler qu'un autre concurrent du FN publia cette note confidentielle dans une publication en 1996:
Il s'agit de NATION-EUROPE, numéro 7, d'Octobre/Décembre 1996, page 15, trimestriel du parti politique extrêmiste PCN, éditeur Luc MICHEL.
Ledit Luc MICHEL et son PCN avaient tout intérêt à se positionner contre FERET afin de l'éliminer à son tour et acquérir le leadership de la droite extrême...

Le major Jean BOUGEROL, en sa qualité de militaire et responsable de cellules de renseignements et d'action, devait être tout,froid et calculateur, sauf un être imprévisible et dérangé. C'est pourquoi le portrait de l'individu, Mr X, apparaissait de prime abord comme celui du triste Daniel FERET.

Comme tout cela est compliqué...

Mais Daniel FERET n'a-t-il pas côtoyé les époux DELPERDANGE-MARIAGE...chez qui on retrouva aussi Willy FRESON, ancien du FJ, du PFN et puis fondateur d'AGIR?

Quel imbroglio!

Merci pour ces précieuses informations... Courage!   

bernarddeboussu a écrit:

Ce document est signé " NdK " et est adressé à Monsieur le Vice-Premier  et Ministre de la Justice de l'époque, Jean GOL en l'occurrence.
 

NdK = https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2543p15-nicolas-de-kerchove-dousselghem ?

J'ai parcouru le pédigrée de "NdK"...de beaux états de service! Pffff!

Mais je reste sur ma faim quant à la "nébuleuse" et à ce Mr X. décrit d'une manière si peu élogieuse!

Peut-être la clé de l'énigme ou en tout cas une piste sérieuse à aborder pour les enquêteurs de la CBW.

Une forme de complot, oui, mais dans quel but inavoué? L'hypothèse "atlantiste" tient-elle la route au moment des faits, soit quelques années avant la chute du mur de Berlin et le quasi-effondrement du bloc communiste? Je ne pense pas. La guerre en Afghanistan a achevé de dérouter l'Armée Rouge et a bien appauvri l'Empire soviétique qui ne tient plus qu'à un fil.

La présence de personnages d'ultra-droite semble certaine en hauts lieux, tout comme l'infanterie coloniale extrême-droitiste, composée de troupiers, de gendarmes en quête d'idéal ou d'ordre nouveau parfois, mais hélas bien souvent tentés par des actes relevant plus de la truanderie que de l'idéalisme...

Vraiment, quelles conclusions préliminaires sommes-nous en mesure de tirer?

Le problème est que tout est là, devant nous, étalé sur la table des éléments, et que quelque chose nous fait passer, me semble-t-il -mon humble opinion- à côté de la solution...

Qui apportera la lumière? Nébuleuse, ô Nébuleuse, dites-nous!

Bonne soirée et bonne nuit! Courage, tenez bon!   

Pour tout savoir sur Monsieur X : https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t258-monsieur-x