Alost, 9 novembre 1985

Hoho a écrit:

@ Chronos : peut-être que le meurtrier le connaissait : si c'est un assassinat ciblé on peut imaginer qu'il ait suivit le taxi avec un complice, même si le taxi l'aurait probablement remarqué ?

Le taximan a pris son service la veille à 17h, soit 9 heures avant de prendre en charge son meurtrier ! J’imagine mal un meurtrier filer pendant autant de temps sa cible avant de passer à l’action ! De plus le mode opératoire ne ressemble en rien à une exécution et les enquêteurs n’ont de toute façon rien trouvé dans la vie d’Angelou qui puisse justifier son assassinat.

Hoho a écrit:

Si ce n'est pas ciblé, on peut imaginer que le meurtrier venait d'effectuer un coup/meurtre et veut rentrer chez lui. Il fait signe au premier taxi qui passe, Angelou ne se méfie de rien et prévient la centrale qu'il a une course. Le meurtrier n'a pas l'intention de payer la course et il sait déjà comment ca va finir pour le taximan.

Il faudrait regarder les autres crimes ayant eu lieu le même jour, ou la veille. Je suppose que ca a déjà été fait sans succès ?

C’est une possibilité. Mais comme tout indique que la cache de la bande se trouvait précisément du côté de la place Flagey, cela signifierait que le délit aurait été commis ailleurs que dans ce quartier et qu’après celui-ci, les truands se seraient rendus à leur cache avant de se séparer. Rien dans le dossier n’indique que des démarches ont été faites pour vérifier un éventuel lien avec d’autres délits ayant été perpétrés cette nuit là (sauf sur Mons).

Sinon, le fait que ce meurtre se soit produit moins de trois semaines avant le vol de la Peugeot 504 qui servit au hold-up du Delhaize de Genval peut laisser supposer que les truands avaient ce soir là tout simplement rendez-vous pour organiser ce hold-up. Et qu’après la discussion, le truand a voulu rentrer chez lui.

En tout cas, il aurait été intéressant d’enquêter auprès des sociétés de taxi pour savoir s’il est arrivé à l’un ou l’autre de leur chauffeur de prendre à l'occasion en charge un ou des clients de la place Flagey vers Mons ou sa région.

@ Chronos : vachement risqué pour la cache quand même non ? C'est même la dernière chose à faire si c'est leur cache à long terme.

Peut-être que si le meurtre n'était pas planifié mais nécessaire car cache découverte par hasard par le taximan ?

Dans ce cas il pourrait l'avoir emmené jusque Mons justement pour fausser les recherches et les conduire loin de la cache. Il savait que c'était pas l'idéal mais il a pas eu le choix.

@Hoho je vois mal comment le taximan aurait pu découvrir la cache...et à l'époque on ne parlait pas encore de la bande des tueurs du Brabant. D'ailleurs pour les spécialistes à partir de quelle date la presse a-t-elle commencé à utiliser cette expression?

totor a écrit:

@Hoho je vois mal comment le taximan aurait pu découvrir la cache...et à l'époque on ne parlait pas encore de la bande des tueurs du Brabant. D'ailleurs pour les spécialistes à partir de quelle date la presse a-t-elle commencé à utiliser cette expression?

C'est pas ce que je voulais dire.

Il aurait très bien pû voir de nuit des hommes débarquer des armes ou quelque chose du genre, le jour même voir avant de se faire tuer.
Et ce sans savoir le lien avec les TBW.

oui c'est du domaine du possible mais je n'y crois pas de trop

Il a tres bien pu etre attendu à la sortie du bar..un ami chez qui il avait certainement ses habitudes...

Les enquêteurs détiennent l'ADN (et peut-être les empruntes) d'au moins un des truands (mégots de cigarette retrouvés dans la Saab Turbo). Ils possèdent aussi des documents rédigés de la main de deux d'entre eux, permettant ainsi une comparaison éventuelle de leur écriture. Certains signes distinctifs particuliers (tâche de naissance notamment) permettraient également de confondre les auteurs.

ADN et empreintes, peut-être. Il est possible que les enquêteurs se soient complètement fourvoyés dans leurs hypothèses et n'aient pas suffisamment élargi leurs recherches. Peut-être est-ce encore le cas aujourd'hui. Le descriptif des auteurs des faits est assez précis et cohérent, si l'on recoupe l'ensemble des témoignages. On peut arriver aux conclusions de Chronos.

Vos hypothèses, Chronos, semblent correspondre à celles émises par la "profileuse" (voir fil suspects - Eddy). Mais il y a bel et bien d'autres pistes encore possibles en lisant attentivement ce fil "suspects".

michel a écrit:

Extrait du premier rapport parlementaire :

@Chronos : ici le témoin parle de plusieurs individus en train d'agresser le taximan, aviez-vous connaissance de cette info ?

Hoho a écrit:

totor a écrit:

@Hoho je vois mal comment le taximan aurait pu découvrir la cache...et à l'époque on ne parlait pas encore de la bande des tueurs du Brabant. D'ailleurs pour les spécialistes à partir de quelle date la presse a-t-elle commencé à utiliser cette expression?

C'est pas ce que je voulais dire.

Il aurait très bien pû voir de nuit des hommes débarquer des armes ou quelque chose du genre, le jour même voir avant de se faire tuer.
Et ce sans savoir le lien avec les TBW.

Croyez-vous vraiment que dans ce cas, il se serait arrêté, aurait pris en charge ces hommes et aurait mis en marche son taximètre ?

totor a écrit:

@Chronos : ici le témoin parle de plusieurs individus en train d'agresser le taximan, aviez-vous connaissance de cette info ?

Oui mais je reste toujours circonspect face à ce genre de témoignage.

En tout cas, plusieurs éléments dans ce témoignage ne concordent pas avec notre affaire :

1. Le témoin parle de coups de pied donnés à une personne étendue sur le sol. Or Angelou a été tué au volant de son taxi. Je vois dès lors mal l’intérêt de donner des coups à un cadavre !

2. Le témoin situe les faits sur la chaussée de Mons à proximité du ring. J’imagine mal des individus transférer le cadavre du taximan dans le coffre sur une telle artère, même à 2 heures du matin ! De plus, si le véhicule était stationné côté droit de la route (dans la direction du ring), cela signifie qu’ils auraient du extraire le corps côté trafic.

3. Un chauffeur de taxi partant de la place Flagey et devant rejoindre l’E19 s’y rendrait soit via le boulevard Industriel soit via la rue de Stalle mais certainement pas via la chaussée de Mons.

4. Des traces de boue ont été relevées sur les vêtements de la victime. Il faudrait connaître les conditions météorologiques des heures précédent le drame mais cela laisse plutôt supposer que le corps a été trainé dans de l’herbe et non pas sur un trottoir ou du macadam.

Maintenant il n’est pas impossible que le meurtrier ait été accompagné d’un autre truand. Car seul, il n’est pas facile de soulever le corps d’un homme pour le déposer dans un coffre.

Chronos a écrit:

totor a écrit:

@Chronos : ici le témoin parle de plusieurs individus en train d'agresser le taximan, aviez-vous connaissance de cette info ?

Oui mais je reste toujours circonspect face à ce genre de témoignage.

En tout cas, plusieurs éléments dans ce témoignage ne concordent pas avec notre affaire :

1. Le témoin parle de coups de pied donnés à une personne étendue sur le sol. Or Angelou a été tué au volant de son taxi. Je vois dès lors mal l’intérêt de donner des coups à un cadavre !

2. Le témoin situe les faits sur la chaussée de Mons à proximité du ring. J’imagine mal des individus transférer le cadavre du taximan dans le coffre sur une telle artère, même à 2 heures du matin ! De plus, si le véhicule était stationné côté droit de la route (dans la direction du ring), cela signifie qu’ils auraient du extraire le corps côté trafic.

3. Un chauffeur de taxi partant de la place Flagey et devant rejoindre l’E19 s’y rendrait soit via le boulevard Industriel soit via la rue de Stalle mais certainement pas via la chaussée de Mons.

4. Des traces de boue ont été relevées sur les vêtements de la victime. Il faudrait connaître les conditions météorologiques des heures précédent le drame mais cela laisse plutôt supposer que le corps a été trainé dans de l’herbe et non pas sur un trottoir ou du macadam.

Maintenant il n’est pas impossible que le meurtrier ait été accompagné d’un autre truand. Car seul, il n’est pas facile de soulever le corps d’un homme pour le déposer dans un coffre.

OK mais moi je pense qu'il faut prendre ce témoignage en compte malgré les incohérences qui peuvent s'y retrouver, mais la question que je me pose c'est où sont-ils allés après s'être garés dans le centre de Mons ? Le ou les agresseurs devaient donc habiter le centre de Mons ou disposer d'un moyen de transport pour quitter Mons.

sur killersbrabant.be : "Le taxi va être vu à plusieurs endroits dans Mons cette nuit du 8 au 9 janvier 1983 avant de se trouver parqué rue Terre du Prince à Mons. "

[quote="romeo"]Tragic Mountains: The Hmong, the Americans, and the Secret Wars for Laos ...
Par Jane Hamilton-Merritt










La fin de cet extrait est intéressante : il est question du United States Council for World Freedom.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_mondiale_pour_la_libert%C3%A9_et_la_d%C3%A9mocratie

La WACL est composée de diverses fédérations régionales créées au fil du temps

(...)

la NARWACL (North American Regional WACL Organization) et le United States Council for World Freedom, dirigé par le général John K. Singlaub (en), ancien de la CIA, et vice-présidée par le général Daniel O'Graham (en). La branche américaine fut liée de près au scandale Iran-Contra et à l'appui paramilitaire aux Contras contre les sandinistes du Nicaragua.

(...)

Daniel O'Graham, c'est l'IEPS (avec Alexander Haig, Robert Close, Armand De Decker, Yves du Monceau de Bergengal ...)


Michel,comment ce fait il que ce message figure sous mon pseudo il ne m'appartient pas

HERVE sors de ce corps ! 

totor a écrit:

OK mais moi je pense qu'il faut prendre ce témoignage en compte malgré les incohérences qui peuvent s'y retrouver, mais la question que je me pose c'est où sont-ils allés après s'être garés dans le centre de Mons ? Le ou les agresseurs devaient donc habiter le centre de Mons ou disposer d'un moyen de transport pour quitter Mons.


sur killersbrabant.be : "Le taxi va être vu à plusieurs endroits dans Mons cette nuit du 8 au 9 janvier 1983 avant de se trouver parqué rue Terre du Prince à Mons.   "

Il serait particulièrement intéressant de savoir si les témoins qui déclarent avoir vu le taxi à Mons cette nuit là l'ont vu avec ou sans son spoutnik (celui-ci a été retrouvé dans la Mercedes). S'ils l'ont vu avec le spoutnik, cela crédibiliserait fortement leur témoignage car on peut comprendre dans ce cas que leur attention ait été attiré par la présence d'un taxi bruxellois dans les rues de Mons.

La question du spoutnik est d'ailleurs primordiale : quand, pourquoi et comment a-t-il été démonté ? Fallait-il des outils pour le faire ? Si oui, et si le meurtre n'a pas été prémédité comme tout l'indique, le meurtrier a du vraisemblablement passer à son domicile pour en prendre. Et si les témoins ont bien vu le taxi à Mons avec le spoutnik, alors le domicile du meurtrier se situait bel et bien dans la ville montoise, probablement à proximité d'un des endroits où le véhicule aurait été aperçu !

Je n'avais pas pensé aux outils mais c'est clair qu'il fallait au moins un tournevis pour le démonter, je pense que le spoutnik a été démonté une fois arrivés rue Terre du Prince, sinon cette voiture n'aurait pas autant attiré l'attention en passant dans Mons

Il aurait aussi été intéressant de connaître le résultat du relevé des traces papillaires présentes (ou non) dans le véhicule et plus particulièrement sur les poignées extérieures et intérieures des portes du véhicule.

Cela donnerait une indication importante sur la préméditation ou non des faits.

Ainsi, si les poignées ne comportaient aucunes empreintes, cela signifie qu’elles ont du être nettoyées, donc que les faits n’étaient pas prémédités car dans le cas contraire, le ou les auteurs auraient logiquement porté des gants avant de héler le taxi. Et inversement (à moins d’être complètement idiot).

http://www.dhnet.be/actu/faits/j-ai-vu-les-tueurs-du-brabant-video-52a93e473570105ef7d249ee

J'ai fait ce témoignage à la DH pour que les témoins potentiels se bougent, car il y a énormément de personnes qui ont vu des agissements suspects et qui sont toujours retenu par la peur.

aigle4 a écrit:

J'ai fait ce témoignage à la DH pour que les témoins potentiels se bougent, car il y a énormément de personnes qui ont vu des agissements suspects et qui sont toujours retenu par la peur.

Dans votre interview vous dites que l'on vous a conseillé de vous taire qui? est ce des personnes de votre entourage ou autre

Un membre haut placé de la police judiciaire de Nivelles, et un premier chef de gendarmerie de Genappe

@ aigle4

Je tiens tout d'abord à vous féliciter pour votre bonne réaction lorsque vous avez croisé les tueurs cette nuit là et aussi pour votre courage d'oser témoigner.
Puis-je vous demander si le portrait-robot n° 23 dit du 'vieux' a été établi suivant votre témoignage et avez-vous une idée pourquoi il n'a plus été repris dans la nouvelle série de portraits-robot publiée plus récemment ?

aigle4 a écrit:

J'ai fait ce témoignage à la DH pour que les témoins potentiels se bougent, car il y a énormément de personnes qui ont vu des agissements suspects et qui sont toujours retenu par la peur.

Je suis généralement sceptique vis-à-vis des témoignages qui sont produits quasi 20 ans après des faits. Surtout si ceux-ci ne sont pas confirmés par d’autres personnes pourtant présentes au moment de ces faits.

Toutefois, je dois reconnaître qu’à la lecture de vos différentes interventions faites dans le passé sur ce forum, vous n’avez à priori pas le profil d’un affabulateur. Et votre témoignage tient, à un petit détail prêt, pour le moins la route. Je crois dès lors en définitive que vous avez effectivement croisé par hasard le chemin des tueurs cette nuit-là.

Aussi, il existe plusieurs manières d'expliquer la scène dont vous auriez été témoin.

Mais avant d’aller plus loin dans mes explications, puis-je me permettre de vous poser certaines questions afin d’éclaircir certains points, en espérant que vous auriez l’amabilité de me répondre.

- Etes-vous certain que cette rencontre fortuite a bien eu lieu la nuit du samedi 9 au dimanche 10 novembre 1985 ? N’est-il pas possible que ces événements eurent lieu la nuit d’après, donc celle du dimanche 10 au lundi 11 ? Date à laquelle nous sommes certains que les truands se trouvaient dans le bois de la Houssière puisque c’est cette nuit là qu’ils abandonnèrent en feu leur véhicule (à quelques centaines de mètres seulement de l’endroit où vous les auriez croisés).

- Juste après avoir été témoin de cette scène, avez-vous discuté de celle-ci avec votre femme et les autres passagers du véhicule ? Si oui, souvenez-vous plus ou moins de la teneur des propos qui ont été tenus ?

- Quel est la position tenue actuellement par les 2 autres témoins présumés des faits ? Déclarent-ils qu’ils n’étaient pas présent avec vous cette nuit là dans le bois de la Houssière, qu’ils y étaient mais n’ont pas vu la VW, ou qu’ils y étaient, qu’ils ont vu un véhicule mais absolument rien de suspect ?

- A quel moment avez-vous fait le rapprochement de cette scène dont vous aviez été témoin et le hold-up d’Alost ? Quelques heures, quelques jours, quelques mois ou quelques années après ? Dans quelle circonstance ?

- Vous évoquez dans d’autres commentaires rédigés sur ce forum l’existence de trace d’un foyer d’incendie quelques dizaines de mètres plus loin de l’endroit où était situé la VW Golf. Quand avez-vous fait cette découverte ? Plusieurs années après ?

En vous remerciant d'avance,

@ Robert du Bois
Non le portrait du "vieux" n'a pas été réalisé suite à mon témoignage

@ Robert du Bois
Non le portrait du "vieux" n'a pas été réalisé suite à mon témoignage