Alost, 9 novembre 1985

Ok, d'ou tenez vous l'info, vous la connaissez? Si oui il faudrait lui montré le tatouage mis en illustration plus haut ds le fil et lui demander si elle a été entendu par la cbw, et si oui comment ils ont procédé.

kael a écrit:

Kranz a écrit:

Un tatouage qui fait penser à la fois à un squelette et un moteur est la classique tête de mort sous laquelle le tibias croisés sont remplacés par des bielles et des pistons.[img][/img]

cela peut tout aussi représenter un moteur de voiture avec une tête de squelette , déjà vu dans le temps une tête de squelette sur un moteur type V6

Intéressant. Mais on serait plutôt dans le monde de la moto.
L'image en exemple ressemble en effet fort au logo du 'backpatch' des Outlaws.

Citation :

1965
On the 1st of January 1965, the AOA - American Outlaws Association - was born. The backpatch of the club, skull and crossed pistons, is named "Charlie"

Je crois me souvenir d'avoir lu sur le forum que ceux-ci n'auraient pas été présents en Belgique à l'époque.
Ce n'est pas complètement exact:

Citation :

1999
The belgian "Outlaws MC", that already exists independently for 25 years, becomes member of the AOA - at that moment, it is the only chapter in Europe.

http://www.outlawsmcworld.com/

Il y avait donc des Outlaws en Belgique dès 1974.

Ceci dit, "deux cylindres croisés sous une tête de mort", cela peut faire penser aussi au motif dérivé du moteur V Twin de Harley-Davidson. A l'origine, il s'agissait plutôt d'une tête d'aigle américain. D'après le site mentionné plus haut, la tête de mort et les pistons ont été introduits vers 1954 suite au film avec Marlon Brando, "The Wild One".

Difficile aussi de ne pas penser aux motards autour de l'incendie de 'Pour' :

Citation :

Les gangs de motards sont ap­parus aux États-Unis à la fin des années 1940. Composés à l'origine de nombreux soldats de l'armée allemande défaite, ils ont essaimé dans quarante-quatre pays. Effectif estimé aujourd'hui : 10 000 mem­bres. Tous soumis aux rites et aux lois implacables du «chapitre» auquel ils sont liés. Le goût de l'aventure et de la liberté, façon Easy Rider, est censé les réunir. Mais la violence a visiblement pris le pas dans cette microsociété virile qui vit aux marges de la loi.
(...)
Les Hell's français et leurs rivaux, toujours prompts à la bagarre, constituent-ils vraiment une menace ? «Leurs membres sont régulièrement visés par des dossiers judiciaires sans que la dimension structurelle de l'organisation à laquelle ils appartiennent et pour laquelle ils œuvrent ne soit prise en compte», estime le commissaire Aubry. À l'écouter, donc, la justice passerait trop souvent à côté du sujet. Un sentiment partagé par le criminologue Étienne Codron. Lui insiste sur les liaisons dangereuses entre certains bikers et l'extrême droite : «Vous vous souvenez du gendarme Nivel, sauvagement frappé par un hooligan allemand en 1998 à Lens ?, interroge-t-il. Depuis sa sortie de prison, en 2002, son agresseur est devenu l'un des chefs des Hell's de Hambourg.»

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/01/31/01016-20090131ARTFIG00787-les-hell-s-angels-sous-haute-surveillance-.php

FAITESVITE a écrit:

Ok, d'ou tenez vous l'info, vous la connaissez?

Je dois avoir lu ça sur le forum et peut-être ailleurs je pense.
Je ne la connais pas.

Bon, il suffit d'une petite recherche que vous pourriez faire par vous même, non ?
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1537-tatouage

Un complément d'information au départ du site néerlandophone :


http://www.bendevannijvel.com/daders/onderzoek_bouhouche.html

Is nummer 17 gewezen rijkswachter Madani Bouhouche?

In 1997 pakte de Bende-cel in Jumet onder leiding van onderzoeksrechter Jean-Claude Lacroix uit met tien robotfoto's van leden van de Bende van Nijvel, zoals die werden gedistilleerd uit de verklaringen van getuigen en slachtoffers van de aanslagen. De publicatie van die robottekeningen in de pers heeft een aantal reacties losgemaakt. Sommige daarvan doen je toch even opschrikken. Op zaterdag 9 november 1985 leverde de Bende van Nijvel haar bloedige orgelpunt af. Om half acht 's avonds werden acht mensen afgemaakt in de Delhaize van Aalst.

Ongeveer anderhalf uur eender was het bepaald druk geweest aan de Overijsesteenweg nummer 70 in Hoeilaart. Een getuige die daar voorbij de indrukwekkende, in een tuin met parkallures verscholen villa wandelde, zag op de oprit voor het huis drie mannen rond een Ford Granada coupé staan, klaar om te vertrekken. De eigenaar van de villa was er niet bij. Twee van hen waren stevige, grote Europees uitziende jongens, maar vooral de derde man viel de getuige op. Hij was een stuk kleiner, vinnig en pezig, en hij had halflang zwart haar en een snor.

De kleine man, die duidelijk de leiding over het groepje had, was bijzonder zenuwachtig. Geagiteerd riep hij iets naar zijn twee maats en maakte zich klaar om achter het stuur van de Ford te kruipen. De wagen stond met zijn neus naar Overijse, in de richting van de oprit van de autoweg die naar de ring rond Brussel leidt. De getuige wandelde voort en keek niet om. Anderhalf uur later begon de moordpartij in Aalst.

Het was niet de eerste keer dat er opvallende dingen gebeurden rond het huis aan de Overijsesteenweg, waar in die periode overdag en 's avonds erg weinig leven viel op te merken. Een tijd voor de Granada op de oprit stond, had men 's avonds gezien hoe het symbool van de Bende van Nijvel, een zwarte Golf GTI, met grote snelheid door de straten van Hoeilaart raasde en ook de oprit van de Overijsesteenweg 70 opvloog. In de auto zat een kleine, pezige man met kort zwart haar en een snor.

Als twee druppels water

Twaalf jaar later herkennen getuigen de bestuurders van de Ford Granada en van de Golf GTI. Volgens hen werd de Golf GTI bestuurd door iemand die als twee druppels water lijkt op nummer 17 uit de in 1997 gepubliceerde reeks robotfoto's. En in de bestuurder van de Ford Granada herkennen ze Madani Bouhouche, zoals hij op een foto staat, die genomen is tijdens een rijkswachtfeestje aan het eind van de jaren zeventig. Maar er is meer: er zijn ook duidelijke gelijkenissen tussen robotfoto nummer 17 en de Madani Bouhouche uit de jaren 80: dezelfde Ray Ban-achtige brilmontuur, dezelfde vorm van gezicht; alleen de snor van nummer 17 is beter getrimd dan de snor die Bouhouche op de bewuste foto tentoonspreidt.


- De bewuste robotfoto.

Carnaval en vermommingen

Zou het kunnen dat nummer zeventien, die door de getuigen werd herkend als de man achter het stuur van de Golf GTI die naar de villa reed, en Bouhouche, die werd herkend als de bestuurder van de Ford Granada die aan de villa stond, één en dezelfde zijn? De gelijkenis tussen nummer 17 en Madani Bouhouche is de getuigen ook opgevallen, maar ze zijn niet zeker van hun stuk. De man in de Golf had kort haar, de man van de Granada lang. Maar dat is niet echt een bezwaar.

De leden van de Bende van Nijvel stonden er bekend om dat ze naast carnavalsmaskers en bivakmutsen ook uitgebreid gebruik maakten van valse snorren, brillen met vensterglas en pruiken. Ook Madani Bouhouche had verstand van vermommingen. Tussen zijn visitekaartjes zat er eentje van Michel Saletski, meester-pruiken-masker op afspraak in Brussel. Bouhouche heeft die man zonder twijfel nooit om esthetische redenen aangesproken, de ex-rijkswachter heeft geen kaal hoofd.

Ukkel, waar de actie is

Identificaties door getuigen zijn waard wat ze waard zijn, zeker als het om herkenningen twaalf jaar na datum gaat. En robotfoto's zijn ook niet meteen het meest waterdichte middel om een misdadiger te identificeren. Maar de onderzoekers hebben er hun hoop op gevestigd. En rond de figuur van Madani Bouhouche en meer bepaald deze herkenning spelen toch allerlei toevalligheden die in het Bende-onderzoek best een keer van naderbij mogen worden bekeken.

Ten eerst: Danny Bouhouche wordt al tien jaar verdacht van betrokkenheid bij de Bende van Nijvel. De - vaak zachte en dus niet meteen als keihard bewijsmateriaal bruikbare - aanwijzingen die hem en de Bende met elkaar in verband brengen hebben zich de laatste jaren opgestapeld.

Enkele voorbeelden: Bij de eerste overvallen van de Bende van Nijvel - de hold-up op de wapenhandel van Daniël Dekaise in Waver op 30 september 1982, en het bloedbad dat de Bende op 17 september 1983 aanrichtte op de parking van het Colruyt-filiaal in Nijvel - valt op hoe de voorbereiding en de afwikkeling van de raids zich voornamelijk afspelen in de chique Brusselse deelgemeente Ukkel, meer bepaald rond het Terkamerenbos en de buurt van de Hippodroom. De eerste auto van de Bende - een Austin Allegro - werd gestolen in de Huysmanslaan. De valse nummerplaat voor de VW Santana waarmee de Bende de overval op de wapenhandel van Daniël Dekaise in Waver pleegde, werd gekopieerd van een wagen van hetzelfde merk, van een inwoner van de Italiëlei.

Na de overval in Waver werd de Santana brandend achtergelaten in de Tumulidreef. En de nummerplaat voor de Saab 900 Turbo die werd gebruikt voor het bloedbad op de parking van de Colruyt in Nijvel, werd gekopieerd van die van een Saab-eigenaar die in de Lieveheersbeestjesstraat woonde. Al die straten bevinden zich op loopafstand van elkaar in de buurt van het Terkamerenbos en van de Hippodroom. En wie werkte van midden 1982 tot midden 1983 als straatgendarm in Ukkel? Madani Bouhouche. En dan heb je nog de beschuldigingen van zijn criminele vrienden en vroegere rijkswachtcollega's Robert Beijer en Christian Amory. Zij hebben allebei verklaard dat Bouhouche vermoedelijk meer weet over de Bende van Nijvel.

Slagveld Hoeilaart-Overijse

Ten tweede, Hoeilaart en Overijse spelen net als de zuidkant van Brussel - Ukkel, de onderkant van Elsene en Watermaal-Bosvoorde - een belangrijke rol in de criminele geschiedenis van de Bende van Nijvel én van Madani Bouhouche. Op 27 september 1985 bestormde de Bende de Delhaize aan de Brusselsesteenweg in Overijse. En twee jaar eerder waren Hoeilaart en Overijse het actieterrein van de Bende na de overval op de wapenhandel van Daniël Dekaise in Waver op 30 september 2983. Daar ging de Bende er met een pak wapens vandoor en liet ze één politieman dood achter. De drie overvallers - die valse pruiken en snorren hadden - vluchtten in een gestolen Santana richting Brussel, maar ze vermeden de autoweg Namen-Brussel.

Ze reden via kleine binnenwegen door Overijse en Hoeilaart. Daarbij lieten de Bendeleden zien dat ze de streek écht op hun duimpje kenden. In Hoeilaart liet de Santana zich tenslotte - met opzet, denken veel onderzoekers nog altijd - de weg afsnijden door een trage Renault R4 met twee rijkswachters aan boord. De twee agenten werden professioneel uitgeschakeld. Daarna verdween de Santana spoorloos. Dat gebeurde aan de verkeerslichten van het kruispunt Biesmanslaan-Koldomstraat in Hoeilaart. Op enkele honderden meters van het huis aan de Overijsesteenweg nummer 70!

De Brusselaar Madani Bouhouche kende Hoeilaart en Overijse als zijn broekzak. Zijn goeie vriend Juan Mendez Blaya, de in januari 1986 vermoorde directeur van de Belgische wapenfabriek FN (Fabriques Nationales) en - net als Bouhouche - een notoir wapentrafikant, woonde in de Overijse wijk Rosieren. Bouhouche en Mendez bezochten samen jarenlang een schietstand in datzelfde dorp, evenals een club voor liefhebbers van kruisbogen, samen met hun extreem-rechtse vriend Alain Weykamp, gewezen lid van het Front de la Jeunesse, de vroegere extreem-rechtse horde van hopman Francis Dossogne, privé-detective en politie-informant.

Wie we daar weer hebben

Maar helemaal vreemd werd dit verhaal toen we te weten kwamen wie de eigenaar was van de villa aan de Overijsesteenweg nummer 70 in Hoeilaart, waar onze getuige de Ford Granada Coupé in hadden zien staan. De getuigen hadden er geen flauw idee van, dus zochten we het uit. De toenmalige eigenaar bleek een advocaat te zijn die tot het begin van de jaren '90 heel wat renommée had in kringen van Brusselse zakenadvocaten. De man heeft nu geen kabinet meer. Toen journalisten van het weekblad Humo hem belden bevestigde hij dat hij de vroegere eigenaar was van de villa in Hoeilaart.


In de jaren tachtig werkte hij samen met een collega, zei hij, de zakenadvocaat en specialist in het opzetten van ontduikings- en ontwijkingsconstructies in fiscale paradijzen Michel Vander Elst. Vander Elst, die in de jaren '80 in de Brusselse Franklin Rooseveltlaan de buurman van Paul Vanden Boeynants was, regelde toen de illegale financiële zaakjes van Patrick Haemers, Thierry Smars en Philippe Lacroix, gangsters van wie nu duidelijk is geworden dat ze verwikkeld waren in het financiële geknoei van het Brusselse milieu rond Paul Vanden Boeynants. Vander Elst deed hetzelfde voor een andere kennis van VdB: de politieke lobbyist en de spin in het Brusselse pedofilienet Michel Nihoul.


Vander Elst werd op het proces tegen de Bende-Haemers veroordeeld voor zijn betrokkenheid in de ontvoering van Vanden Boeynants door de Bende-Haemers. Die ontvoering is overigens nooit serieus in kaart gebracht door het Brusselse gerecht. Het is nog altijd niet duidelijk waarom en op bevel van wie Haemers en co VdB hebben ontvoerd. De Brusselse financiële advocaat Etienne Delhuvenne suggereerde in 1993 in Humo dat dat misschien wel was gebeurd op verzoek van Vander Elst en diens grote baas, de louche Luikse zakenman Léon-Francois Deferm.


De advocaat die vroeger in de Overijsesteenweg nummer 70 had gewoond, was niet alleen dik bevriend met Michel Vander Elst. "Ik was één van de advocaten van Paul Vanden Boeynants", zei hij aan Humo. "Ik was een financieel advocaat en ik regelde de fiscale problemen van Vanden Boeynants." In zijn verklaring voor de tweede Bendecommissie zei de Brusselse substituut Jean-Francois Godbille dat de Bende van Nijvel het zichtbare deel was van een misdadige financieel-economische structuur, van een maffieus zakenmilieu dat in de jaren zeventig en tachtig in Brussel was gegroeid. "Een milieu dat gedreven wordt door de macht van het geld", noemde Godbille het. Rond Vanden Boeynants is in de jaren zeventig en tachtig zo'n milieu gegroeid. Allemaal toeval?
 
_ _ _

L'avocat dont il est question serait Philippe Lebrun.

Je crois que c'est celui dont il est question ci-dessous :


http://be.linkedin.com/pub/christian-schillings/43/220/b40

(...)

• Lebrun Desmedt Dassesse at 1050 Brussels
  
• Philippe Lebrun Law Firm at 1000 Brussels
  

(...)


et

http://www.recrulex.com/Article/CB-578-Mouvement-Une-%C3%A9tape-de-plus-pour-Taylor-Wessing-%C3%A0-Bruxelles/

(...)  Bio express : Martine DE WITTE est avocat aux Barreaux de Bruxelles et de Luxembourg. Elle a débuté sa carrière dans le cabinet belge Lebrun Desmedt & Dassesse avant de rejoindre Akin Gump Strauss Hauer & Feld, cabinet américain, dont elle deviendra equity partner il y a 15 ans (...)
 
Voir également

http://lawdigitalcommons.bc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1453&context=iclr


EEC Competition Rules Apply to the Insurance Sector:
VdS v. Commission
Philippe De Smedt
 
Mr De Smedt practices EEC law in Brussels and is a partner with Lebrun, De Smedt &: Dassesse

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Il aurait donc été associé à Michel Vander Elst ... ce n'est pas rien ...

En outre sa femme serait l’ancienne maîtresse de Bernard Mercier du WNP , ami de Bougerol ; elle viendrait de Montigny le Tilleul ... ou vivait Bougerol jusqu'en 1988.

Sauf erreur de ma part, on retrouve Bernard Mercier dans la WACL, le CEPIC et la Milice de Jésus Christ (Bougerol, Nancy, Dery ...). Son importance ne fait aucun doute. Il est aussi dans le schéma de Latinus.






https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2404-bernard-mercier









On constate que Bernard Mercier était aussi domicilié à Montigny-le-Tilleul.

Cela vaut aussi la peine de relire

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1264p180-l-affaire-wnp

(page 13 du fil de discussion sur "L'affaire WNP" ...)







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The Public Information Office (PIO), a joint private-military intelligence group headed by Major Jean-Marie Bougerol, was founded in 1974. Bougerol was a member of SDRA8 -the heart of the Belgian stay-behind network- which specialized in combat and sabotage, parachute jumping and maritime operations. He gave orders to the head of Front de la Jeunesse, Francis Dossogne. Vanden Boeynants and Baron de Bonvoisin had been responsible for Bougerol’s appointment and they could often be found at PIO headquarters. To show how fascist he really was, Bougerol travelled with CEPIC director Bernard Mercier to Spain in 1975 to attend the funeral of Franco.

Pour résumer ...

Peu avant l'attaque d'Alost, on observe des choses suspectes à l'adresse de l'avocat Philippe Lebrun (Overijsesteenweg n° 70 à Hoeilaart).

Philippe Lebrun a été avocat de Paul Vanden Boeynants.

Philippe Lebrun a aussi été associé à Michel Vander Elst.

Michel Vander Elst habitait à côté de Paul Vanden Boeynants.

Michel Vander Elst a réglé des problèmes financiers pour Patrick Haemers, Thierry Smars en Philippe Lacroix.

Michel Vander Elst a été complice de Patrick Haemers pour l'enlèvement de Paul Vanden Boeynants.

L'avocat de Patrick Haemers était Etienne Delhuvenne.

Etienne Delhuvenne connaissait bien Serge Frantsevitch.

Il y a eu des liens entre Serge Frantsevitch et Jacques Monsieur (SGRA, DIA... comme Paul Latinus).

Serge Frantsevitch connaissait bien Roland Corvillain.

http://www.dhnet.be/archive/dutroux-commandait-des-enfants-51b836ffe4b0de6db9a0f9a9

La femme de Philippe Lebrun serait l’ancienne maîtresse de Bernard Mercier.

Bernard Mercier était proche de Jean Bougerol, de Claude Dery (qui connaissait Madani Bouhouche) et d'autres (via le WNP, la Milice de Jésus-Christ, le CEPIC). Il avait aussi des contacts internationaux.

Aujourd'hui 9 novembre 2013 : la tuerie d'Alost, c'était il y a 28 ans.

Aujourd'hui 9 novembre 2013 : la tuerie d'Alost, commémoration

http://www.dhnet.be/dernieres-depeches/belga/alost-commemore-les-victimes-de-l-attaque-des-tueurs-du-brabant-en-1985-527e347c3570ea593db76144

Alost commémore les victimes de l'attaque des Tueurs du Brabant en 1985

Publié le 09 novembre 2013 à 14h09

ALOST (BELGIUM)

Une cérémonie a eu lieu samedi matin au cimetière d'Alost en mémoire des victimes de l'attaque menée par les Tueurs du Brabant dans un Delhaize de la ville il y a exactement 28 ans. Neuf personnes avaient été tuées et plusieurs blessées lors de ce braquage. Des survivants, des personnalités politiques, des représentants de la police et des pompiers, une délégation de la chaîne de supermarchés Delhaize, l'ancien juge d'instruction Freddy Troch et plusieurs anonymes ont assisté à la cérémonie."J'ai un respect maximal pour la séparation des pouvoirs, mais il serait peut-être souhaitable que la ministre de la Justice intervienne pour mettre un terme à la guerre que se livrent les enquêteurs", a déclaré le bourgmestre Christoph D'Haese (N-VA). "L'enquête est devenue une enquête sur l'enquête, et cela heurte les victimes." Au-delà des problèmes liés à l'enquête, le bourgmestre a ajouté qu'en justice belge, "on ne peut être intelligible qu'en disant la vérité, rien que la vérité. Le moment est venu, même si l'espoir est particulièrement restreint. On tangue entre la chance minime d'une avancée et la réalité relativement maximale d'échouer." Christoph D'Haese a insisté sur le fait qu'il ne souhaitait pas, en s'exprimant de la sorte, perturber le caractère intime de la cérémonie d'hommage. "C'est un moment important pour les familles, pour tous les Alostois aux côtés des victimes, c'est notre moment." David Van de Steen, dont les parents et la soeur ont été tués lors de l'attaque de 1985, a rappelé que 10.200 jours étaient passés depuis les faits, sans avancée judiciaire. (Belga)

Tant que "L'ex-chef d'état-major José Charlier et un ancien patron du SDRA refusent de donner des noms", "l'enquête sur l'enquête" risque de se poursuivre de façon conflictuelle. Je crois cependant qu'il n'y a plus guère de doutes sur le fait que les "réseaux dormants" appelés "Stay-behind" (ceux de l'OTAN ... car il y en a eu d'autres dans l'histoire et notamment des réseaux nazis en 1945 ... sans exclure qu'il y ait des connexions entre eux) n'ont pas fait que dormir et ont agi au nom de l'anti-communisme pour le plus grand intérêt du complexe militaro-industriel ... Un climat de peur et de conflit peut rapporter beaucoup à certaines personnes ... de nos jours comme hier.

Citation :

On constate que Bernard Mercier était aussi domicilié à Montigny-le-Tilleul.

alez , allez c'est pas suffisant


qoui que plusieures écrivains écrivent que il ne comprennent pas comment on a trempé M
ds ses affaires après les problèmes aux CEPIC et la démission forcé des 4-6 membres
force est de constater que il n'était pas auprès des membres du CEPIC restauré
il est allez voir les libéraux aussi avant d'y être mis à la porte semble-t-il , tout à reverifier.


si on lit maintenant la seule message du membre "Boreux" vous allez voir que la route de fuite des TBW peut avoir été surblombé par le villa avec piscine de notrte malheureux ex- membre du cabinet du premier ministre mais de laquelle ?: MARTENS ?VDB etc

si un helico circulait , personne n'en pipe mot ni de celle du lundi de nivelles mais là on sait ce qui c'est passé par l'article de Vanden Dries ds le soir

et qui habitait par là plus près de charlerloi aussi avant de déménager plus tard ?

quel imprimerie et editeur du nem ,non?

HERVE a écrit:

Je crois cependant qu'il n'y a plus guère de doutes sur le fait que les "réseaux dormants" appelés "Stay-behind" n'ont pas fait que dormir et ont agi au nom de l'anti-communisme pour le plus grand intérêt du complexe militaro-industriel ... Un climat de peur et de conflit peut rapporter beaucoup à certaines personnes ... de nos jours comme hier.

Que des cellules Stay-behind belges ou étrangères aient perpétré sur notre territoire des actions criminelles à connotation politique, soit. C'est peu probable mais cela reste du domaine du possible.

Par contre, ce qui est certain, c'est que ces cellules ne sont absolument en rien liées aux faits commis par les "tueurs" du brabant.

A moins de pouvoir expliquer :

- l'intérêt de cambrioler une épicerie à Maubeuge
- l'obligation de voler à l'étalage ou d'attaquer une armurerie pour pouvoir se fournir en armes
- l'impossibilité des auteurs à voler de manière professionnelle un véhicule
- l'intérêt de cambrioler une auberge à Beersel ou, si l'objectif était de tué Vanden Eynde, l'intérêt d'éliminer un homme désœuvré de plus de 70 ans
- l'intérêt de tuer à l'improviste un simple chauffeur de taxi et de se rendre avec ce véhicule jusqu'à Mons
- l'intérêt de commettre les hold-up de Genval et d'Uccle (qui ne firent aucune victime)
- l'intérêt de cambrioler le Colruyt de Nivelles
- l'intérêt de retirer les autoradios ou certains équipements des véhicules volés
- l'intérêt à chaque fois de voler tout ce qui a un minimum de valeur (portefeuilles des victimes, armes et même un couteau de cuisine !)

Et puis, il faudrait également expliquer pourquoi des individus sensés être un minimum professionnel se sont comportés comme de véritables amateurs en réutilisant des armes et des véhicules "chauds", en commettant des attaques à main armée sans la présence du moindre chauffeur ou en n'étant pas fichu de se débarrasser correctement de toute une série d'indices compromettants !

Autre possibilité: des cellules originant dans le Stay Behind mais qui ont été "reprises" pour d'autres affaires que l'anticommunisme (traffiques d'armes/drogues, chantages, "nettoyage", ...)

Et si le réutilisage des armes et véhicules "chauds" faisait parti du strategie? S'il y avait un message à donner? En plus ne faut-il pas regarder tout ça comme une collection de faits hétérogènes (et non seulement en faisant la comparison entre les 2 vagues, mais même dans la 1° vague).

Il ne faut pas oublier que, selon mon hypothèse (qui n'est évidemment pas que la mienne), nous avons affaire à des spécialistes de la guerre psychologique, de la dissimulation et des opérations "false flags".

Je pense notamment au major Bougerol (Taïwan, Fort Bragg, etc).

Même Michel Libert a relevé que le fonctionnement du WNP est semblable à celui des réseaux Stay-behind ... et il ne fait guère de doute pour moi que le WNP est impliqué dans les Tueries.

Ces réseaux ont très bien pu utiliser des "truands" et notamment des gens comme Claude Nitelet et Dominique Salesse.

Il faut par exemple relire ce qui concerne Etienne Léandri (Pasqua, SAC, etc) et notamment l'hypothèse suivante : " Son rôle aurait été de représenter les intérêts de Luciano auprès de la CIA, dont il rencontre plusieurs fois le patron, Allen Dulles. L'agence américaine apprécie son anticommunisme. Durant les années 1950, la CIA recycle d'anciens nazis et trafiquants de drogue au nom de la lutte anticommuniste ". Selon Baude, repris pas Ganser, le SAC et le Stay-behind français sont liés.

Pègre, trafiquants de drogue et services secrets ont entretenu des liens serrés entre eux.

Dans le même ordre d'idées, il faut s'intéresser à Camp King et à Henry Kissinger :

http://www.campkingoberursel.de/

Henry Kissinger a lui aussi été un spécialiste de la guerre psychologique ("Psychological Strategy Board", qui sera intégré à l'OPC de Frank Wisner, à l'origine des réseaux Stay-behind).

Camp King, où Henry Kissinger a travaillé, a été le premier site de l'organisation Gehlen, le service secret nazi que les anglo-saxons ont récupéré après la seconde guerre mondiale afin de profiter de son expertise contre le communisme ; il sera à la base du BND (service secret allemand). C'est aussi dans ce milieu qu'ont été recrutés les membres du Stay-behind allemand.

On peut poursuivre avec la remarque suivante :

« A review of early Cold War history in Europe demonstrated that parallel organizations created ther, under the auspices of NATO and the U.S. government, bore striking similarities to Operation Condor – and in several cases were directly linked to Condor. » J. Patrice McSherry, Predatory States: Operation Condor And Covert War In Latin America, Rowman & Littlefield Publishers, 2005, p. 244.

Cela explique en bonne partie le parcours de Elio Ciolini ...

Cela éclaire aussi le parcours de Guillaume Vogeleer : truand, para, mercenaire, Katanga, Soudan, Chili, Asie du Sud-Est ... pour la DIA mais aussi pour des trafiquants de drogue (parmi lesquels j'inclus le commandant François et ses "supports" : Lhost, Beaurir, Vanden Boeynants, etc). Avec Masy, il était en contact avec de très nombreux mercenaires (notamment ceux de Soldier of Fortune, connus aussi de Jean Bultot) et on ne peut oublier le lien qu'établit Paul Latinus entre Masy et Pierre Eveillard (Breydel ? Verhulst ?), ainsi qu'avec la loge P2 (Italie - Argentine). Dans le cas de Elio Ciolini, il y avait probablement d'autres trafics également.

Egalement intéressant : le parcours de Stefano Delle Chiaie...

Toujours est-il que le juge Imposimato affirme maintenant qu'à la source des années de plomb italienne se trouve le groupe de Bilderger (famille royale des Pays-Bas, Henry Kissinger, Etienne Davignon, etc). Pourquoi ne pas faire un parallèle avec la Belgique ? On connaît maintenant les liens serrés entre des gens comme Henry Kissinger, David Rockefeller et le "Cercle" (Pinay, Violet - schéma de Latinus) ... un "Cercle" parfois appelé "Groupe de Pesenti" ...

dim a écrit:

Et si le réutilisage des armes et véhicules "chauds"  faisait parti du strategie? S'il y avait un message à donner? En plus ne faut-il pas regarder tout ça comme une collection de faits hétérogènes (et non seulement en faisant la comparison entre les 2 vagues, mais même dans la 1° vague).

Quand on voit la grande difficulté des auteurs des faits à se fournir en véhicules (obligation de les voler de nuit dans des garages ou de commettre des car-jackings) et en armes (obligation de braquer une armurerie ou de voler les armes qui leur tombent sous la main), on comprend aisément pourquoi ils les ont un maximum réutilisés ! Il ne faut pas chercher plus loin d’explications.

Le fait que lors de toutes les attaques à main armée, les auteurs ont toujours agi sans la présence d’un chauffeur attitré qui restait dans le véhicule lors des attaques est également fort révélateur.

Que ce soit au niveau banditisme ou au niveau militaire, cette manière d’opérer fait pour le moins amateur (elle augmente considérablement les risques) ! Et ne peut s’expliquer que d’une seule façon : la bande était composée de trois individus, pas un de plus !

Ce constat est confirmé par deux éléments :
- dans tous les faits attribués à la bande, les auteurs étaient au maximum au nombre de trois.
- dès le premier fait ou l’on dispose d’une description des auteurs (car-jacking de l’Austin Allegro), le témoin parlera d’un grand mince et d’un homme trapu aux cheveux grisonnants, deux profils qui reviendront régulièrement dans le descriptif des auteurs lors des autres faits (avec un troisième profil : un homme costaud au teint basané).

Puisque que la balistique et toute un série d’autres indices (véhicule, mode opératoire, signalement des auteurs,…) lie de façon formelle tous les faits entre eux, il faut bel et bien voir le dossier comme un tout homogène, chaque fait repris ayant été commis par un, par deux ou par les trois membres de la bande. Avec un mobile constant qui apparaît très clairement dès le cambriolage de Maubeuge.

HERVE a écrit:

Il ne faut pas oublier que, selon mon hypothèse (qui n'est évidemment pas que la mienne), nous avons affaire à des spécialistes de la guerre psychologique, de la dissimulation et des opérations "false flags".

Je ne vois absolument aucun élément dans le dossier (celui des "tueurs du brabant" s'entend) qui peut amener à penser que les auteurs soient spécialistes de quoi que ce soi !

Que du contraire, que ce soit d'un point de vue militaire ou d'un point de vue banditisme, de nombreux éléments dans la manière d'opérer démontre l'amateurisme des auteurs des faits (cf mes 2 messages précédents).

Maintenant, si vous avez une théorie qui permet d'expliquer de manière cohérente et logique les différents éléments repris ci-dessous, elle est la bienvenue !

- l'intérêt de cambrioler une épicerie à Maubeuge
- l'obligation de voler à l'étalage ou d'attaquer une armurerie pour pouvoir se fournir en armes
- l'impossibilité des auteurs à voler de manière professionnelle un véhicule
- l'intérêt de cambrioler une auberge à Beersel ou, si l'objectif était de tué Vanden Eynde, l'intérêt d'éliminer un homme désœuvré de plus de 70 ans
- l'intérêt de tuer à l'improviste un simple chauffeur de taxi et de se rendre avec ce véhicule jusqu'à Mons
- l'intérêt de commettre les hold-up de Genval et d'Uccle (qui ne firent aucune victime)
- l'intérêt de cambrioler le Colruyt de Nivelles
- l'intérêt de retirer les autoradios ou certains équipements des véhicules volés
- l'intérêt à chaque fois de voler tout ce qui a un minimum de valeur (portefeuilles des victimes, armes et même un couteau de cuisine !)

Il ne faut pas mélanger les exécutants et les commanditaires.

Patrick Haemers se sentait très bien protégé par "l'organisation" tout en les traitant de "fous furieux"...mais il ne s'intéressait pas à la politique. Pour lui, il n'y avait que le fric qui comptait.

Le but me semble assez clair : convaincre la population de renforcer les forces de l'ordre et l'armée en lui faisant peur. C'est ce qui est mystérieux qui fait le plus peur...

Je suis d'accord avec ce que le juge Imposimato dit des années de plomb en Italie : il ne s'agissait pas en Belgique de faire un coup d'Etat (comme celui des colonels grecs, avec le support du stay-behind local contrôlé par le SHAPE, c'est-à-dire des gens comme Lyman Lemnitzer et Guy Weber) mais de renforcer les "forces de l'ordre" dans un sens très général.

Vous ne semblez pas vous demander pourquoi aucun établissement du groupe GB-Inno-BM n'a été attaqué. Cela se comprend pourtant si on se souvient de Yves Dumonceau de Bergendal et de PARIBAS.

Il serait quand même remarquable que des truands amateurs puissent échapper à des dizaines d'enquêteurs et à 7 ou 8 juges d'instruction différents ...

De plus, quelle serait votre explication pour le mystère de Ronquières ?

Chronos a écrit:

Puisque que la balistique et toute un série d’autres indices (véhicule, mode opératoire, signalement des auteurs,…) lie de façon formelle tous les faits entre eux, il faut bel et bien voir le dossier comme un tout homogène, chaque fait repris ayant été commis par un, par deux ou par les trois membres de la bande. Avec un mobile constant qui apparaît très clairement dès le cambriolage de Maubeuge.

Pas d'accord. Pour moi, il y a clairement 2 vagues très differentes. Et la 1° vague est assez hétérogène aussi. Il me semble q'il y a plusieurs mobiles (et pas un seul). Il y a plusieurs types d'auteurs et probablement à nombre fluctuant. Et en ce qui concerne la ballistique, elle a été imparfaite depuis le debut et p-ê manipulée. En plus, rien n'exclue un depot d'armes central avec des auteurs alternants.

facile : l'idee d'une bande est lancé au mois septembre -octobre 1983 par super-DEERY qui travaille au SGR et qui prend son déjeuner souvent "à la Vieille Bos." en compagnie d'autres SGR et cie , le même periode du l'explosion du WNP

mais déjà Postal voyait déjà trois groupes différentes AVANT (BEERSEL2)?  et ANDERLUES et CAMS(sans P)

- l'intérêt de cambrioler une épicerie à Maubeuge >test de la coherence d'une nouvelle équipe

- l'obligation de voler à l'étalage ou d'attaquer une armurerie pour pouvoir se fournir en armes

(DINANT et) WAVRE sont des fausses (dixit gendarmes RAES ) attaques , >> je pense pour foutre Pourtois hors du circuits des ventes d'armes (regarde l'histoire avec ses Ingrams inscrites que le matin même de l'attaque  , puis holderdebolder reclamé à Dekaize ds son coma !!!)

les silencieux ne sont que prétextes... pour organiser la mise en lumière des affaires de Pourtois)

l'attaque est  organisé par des gens dans la tangente de l'affaire ) ,possiblement lié à Nutribel
car par hasard Monty est à Bruxelles le mois avant l'attaque et part juste avant.

- l'impossibilité des auteurs à voler de manière professionnelle un véhicule

ds le milieu on achètait  à 10.000balles bfr n'importe quelle  voiture déjà volée
une deuxième groupe fait les attaques , une troisième met les voitures ds le canal
ou les met en feu.

vu que les mêmes groupes semblent volés les voitures, l'utilisent deux fois puis les brûlent souvent aux même endroits est un indication que les gens sont pas du milieu et en plus des débutants mais bien entrainés aux armes ou accompagné par un maitres d'armes qui les supervise .

- l'intérêt de cambrioler une auberge à Beersel ou, si l'objectif était de tué Vanden Eynde, l'intérêt d'éliminer un homme désœuvré de plus de 70 ans
>>lire hilde GEENS qui apporte qqs données inconnus



- l'intérêt de tuer à l'improviste un simple chauffeur de taxi et de se rendre avec ce véhicule jusqu'à Mons

le chauffeur habitait en face  de Force Nouvelles et pas loin du café de la Rotonde et est retrouvé devant
le consulat français = une signe.

- l'intérêt de commettre les hold-up de Genval et d'Uccle (qui ne firent aucune victime)

Encore un entrainement et test d'une autre équipe
d'ailleurs les attaquants étaient polis ,  l'équipe n'est plus utilisé plus tard ailleur , je pense ....

- l'intérêt de cambrioler le Colruyt de Nivelles  

2 équipes+ là il faut mettre les dates très serrés entre ce que DELTA met sur le dos de Destae.....,les faits et les évènements WNP ,mis en dates et pv audition par differentes auteurs, et MASSET puis decider si c'est Destae... ou WNP.
Delta n'a jamais eu acces au dossiers WNP je pense donc ils ont tournér en rond autour de Destae....


Faites le timeline et décide !

(voir papillion )

Beersel 2 et Anderlues := fabrications d'alibis pour des gens arretés et en tôle (pas Destae.....!)
     Beersel2 :pour des gens arreté en tôle (pas ........Destaer...!); TBW existe toujours
     ANDERLUES:= FIN vague 1: mis en piste de HOURPES piste direction WNP voulu !


- l'intérêt de retirer les autoradios ou certains équipements des véhicules volés

les retirer permet de banaliser la voiture et l'endroit du radio peut avoir été utilisé pour y mettre un scanner jet de police ,volé en cet periode là.

- l'intérêt à chaque fois de voler tout ce qui a un minimum de valeur (portefeuilles des victimes, armes et même un couteau de cuisine !)

cela est tres interessant car cela permet de identifier des victimes pour les ménaces mais c'est sur- tout du over - acting sur- enscené comme ds un film de Hollywood.

pour cela le vol de DEWEE et de WAVRE sont des tests et fausses attaques scénarisées pour des jeunes recrutés , agissant sur ordre.


la deuxième vague est plus difficile


le soir de Alost un des duponts prend le souper au restaurant "la vieille BOS" et se donne comme cela mutuellement un alibi .

Un alibi n'est que nécessaire que quand on peut être suspect d'être mélangé .


Si vous n'aviez pas lu 80cm des bouqins , éditées depuis 20 ans c'est pas possible émettre une hypothèse .En plus je vous conseille de faire une ligne de temps serrée qui montre les opportunités
et évite des conneries comme les pv des auditions qui disent que certaines figures ont participé à Beersel 2 tandis qu'il était en tôle déjà donc

Il ne peut s'agir que d'amateurs, voici pourquoi:

- la façon dont ils se sont dégagés du blocage par leurs poursuivants après l'attaque Dekaize, montre bien leur manque flagrant de maîtrise de soi et d'entraînement...

- de vrais 'pros' n'auraient pas utilisé des sabots comme la Golf GTI alors que la police disposait de voitures rapides comme la R4 et les combi VW!

-de vrais 'pros' ne se seraient pas amusé à démonter inutilement une banquette arrière pour faciliter l'embarquement après l'attaque: ils auraient emprunté un des combi de la GD !

- de vrais 'pros' ne se seraient pas amusé à copier les plaques d'immatriculation de véhicules de même modèle et de même marque, surtout en allant les chercher n'importe où !

- et puis, comment voulez-vous que de vrais 'pros' aient pu être au courant de la présence de prototypes de gilets pare-balles à Tamise? Seuls des amateurs peuvent être tombés dessus, tout à fait par hasard, c'est ce que l'on appelle la chance des débutants, c'est bien connu!

- enfin, de vrais 'pros' se seraient fait pincer depuis longtemps: la police connaît leurs méthodes par cœur!

Jef, encore une bière!

On peut réconcilier les deux avis : celui de Chronos (que je trouve intéressant) et celui qui y voit la main du WNP. Il ne faut pas croire que les gars du WNP étaient des gars surentrainés, des professionnels des armes ou autres. Mais ils étaient aux ordres.

Maintenant, ce n'est que mon humble avis : si les tueries sont politiques, les commanditaires n'auraient pas fait appel au WNP composé d'extrémistes et d'individus incontrôlables.

A la place des commanditaires, j'aurais fait appel à des mercenaires ou à des groupes tel l'ESR. Mais comme la liste de ces derniers n'est pas consultable pour les enquêteurs...

michel a écrit:

Maintenant, ce n'est que mon humble avis : si les tueries sont politiques, les commanditaires n'auraient pas fait appel au WNP composé d'extrémistes et d'individus incontrôlables.

pourquoi pas?