Mons, 9 janvier 1983

Il est bien exact qu'il y a une trace d'ADN prise d'un mégot de cigarette (BELGA) mais dire qu'il provient d'un des auteurs du crime cela est loin d'être prouvé.

lesommetdumonde a écrit:

Il est bien exact qu'il y a une trace d'ADN prise d'un mégot de cigarette (BELGA) mais dire qu'il provient d'un des auteurs du crime cela est loin d'être prouvé.

De plus, ce mégot a subi bien des contaminations. On ne connaissait pas l'ADN. Reste l'ADN trouvé assez récemment par un spécialiste dans un gilet pare balles retrouvé à Ronquières.

Kangourou a écrit:

Etrange coïncidence.

Vanden Eynde, la septantaine et sans doute jeune retraité de cette société de taxis STI, tué après une espèce de meurtre rituel (ligoté les bras en croix sur son lit - on parle de nœuds de commandos -, presque dénudé et dans un accoutrement ridicule comme pour humilier, un gant de toilette dans la bouche, un drap éponge ceinturant la tête, torturé - plus pour infliger des souffrances que pour le faire parler, puisqu'il est bâillonné -, sept ou huit balles dans la tête, les tueurs prenant symboliquement possession de la victime en dînant ensuite sur place et en emportant des trophées dérisoires ...

Cet acharnement fait penser à un règlement de comptes et donc à un lien quelconque entre le tueur et la victime.

Angelou est à peine plus jeune et de la ... même société de taxis.

Coïncidence d'autant plus troublante qu'Angelou est tué seulement deux semaines plus tard ...

Ne fallait-il pas faire disparaître quelqu'un qui aurait pu avoir des doutes ? On peut même imaginer que ces doutes ont pu naître dans le taxi lui-même si l'on part du principe que ce deuxième crime n'était pas prémédité. Je présume que tous les chauffeurs de taxis chez STI y sont allés de leur petite théorie lorsque Vanden Eynde a été tué. Et si Angelou connaissait de vue le tueur qu'il a embarqué (et vice versa), avait entendu parler de "tensions" ayant pu exister entre le tueur et Vanden Eynde, et que le tueur s'était rendu compte que le taximan se mettait subitement à gamberger ?

Bruxelles-Mons, le temps de trajet est quand même relativement propice à des échanges de considérations...   surtout si les passagers sont plusieurs à discutailler et que le chauffeur -comme pas mal de ses confrères- éprouve un certain penchant pour la parlote...   L'évocation du meurtre effroyable de Vanden Eynde, peut-être ?...   L'insécurité en règle générale ?....   Ces salopards de tueurs qui mériteraient le retour de la machine à soigner radicalement les rhumes de cerveau ?....    Allez donc savoir !...   Angélou a peut-être été tout simplement victime d'une trop grande communicabilité assez répandue dans sa profession en partie fondée sur l'attrait du contact humain.

Non Henry, je ne vois pas quel titre on pourrait m'apporter plus de crédit qu'à vous. Vous me faites un honneur que je ne mérite pas. Je ne fais absolument pas autorité en la matière. Simplement, j'essaye de raisonner en toute honnêteté. Allons au-delà de Mons et intéressons-nous à l'auberge des chevaliers. Vous trouverez une cohérence en la matière ? Moi pas. Je pense que notre interrogation a été largement confirmée par Ronquières 86. Pour aller un peu plus loin et si je retiens la thèse en vogue, j'ai bien l'impression qu'au travers de connivences, de part et d'autre, à partir d'armes non répertoriées, pour une raison pour une autre, on arrive à un maelström. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

Ce que vous venezd'écrire, je l'ai écrit des dizaines de fois,.
Quel est le rapport entre le meurtre d'un concierge, d'un chauffeur de taxis et une tuerie de masse comme Alost ?
Aucun, ce ne sont pas les memes gens, un point c'est tout.
Le coup de genie a été Ronquières, on remélangeait tout le jeu de cartes et les enquêteurs partaient dans toutes les directions.
Comment les armes de la première vague se trouvaient avec des éléments matériels de la seconde ?
Tout simplement parce que les auteurs de la seconde leurs ont pris et les ont places.
Ils n'allaient quand meme pas porter plainte et d'ailleurs, ils étaient surement passes à trépas.

Henry,

vous avez écrit :

''Quel est le rapport entre le meurtre d'un concierge, d'un chauffeur de taxis et une tuerie de masse comme Alost ?''

Le même que pour le cambriolage d'un supermarché de nuit à Nivelles si il n'y avait pas eu de
témoins et l'arrivée des forces de l'ordre à 2 reprises. Un simple vol de nuit et une tuerie.
Cela est totalement différent et pourtant il y a eu ces descriptions physiques faites par les
forces de l'ordre devant le diable amoureux.

Ils rentrent à Beersel1, crapuleux, ne laissent pas de survivants et partent, exactement comme à
Anderlues, Tamise, que partout.

Le fait que le concierge à Tamise ait été dénudé, attaché sur le lit et torturé, notamment avec une cigarette, indique que peut-être ils l'ont supplicié afin d'obtenir quelque chose.
Ce quelque chose, que ce soit l'emplacement de ses économies ou une information nous n'en savons rien.

Vous avez écrit :

''Aucun, ce ne sont pas les memes gens, un point c'est tout.''

Les faits d'Ixelles à Wavre se mêlent dans le tas selon moi, mais pour le reste,il y a ces 3 auteurs qui ont une même description physique, le même comportement et qui utilisent les mêmes armes.
Il y a surtout ce PR 4, 10, 14, qui apparaît dans les 2 vagues.

Cordialement Henry

Le fait que le concierge à Tamise ait été dénudé, attaché sur le lit et torturé, notamment avec une cigarette, indique que peut-être ils l'ont supplicié afin d'obtenir quelque chose.

Vous voulez dire le concierge de l'Auberge du Chevalier, GUY, car Jeff Broeders, n'a pas été torture, il été exécuté comme un animal.

Juste Henry, José Vanden Eynde, vol victime c'est selon moi dans leur style.

Cordialement

Ok, Guy mais alors, hormis le sadisme de ce fait ou voit une similitude avec les tueries de 85?
C'est cela que je voudrais que l'on m'explique.

Les gens honnêtes ne font pas tout les jours la même chose, pareil pour ceux-ci.
Prenez une entreprise générale dans la construction, un jour on bâti un mur sur des fondations que d'autres ont bétonné et le lendemain, cette même entreprise réalise une installation électrique.


Cordialement

Je pense qu'il faut voir une montée en puissance dans cette affaire, on commence petit pour finir par un massacre. Après on peut tout imaginer pour ces meurtres isolés : tester une nouvelle recrue dans sa capacité à tuer de sang-froid, certains membres qui font bande à part pour règler leurs propres affaires en catimini....

Je peux comprendre, Totor, mais alors pourquoi s'arrêter et ne pas aller encore plus loin et puis l'apothéose comme le baroud d'honneur (si on peut parler d'honneur).

Henry a écrit:

Je peux comprendre, Totor, mais alors pourquoi s'arrêter et ne pas aller encore plus loin et puis l'apothéose comme le baroud d'honneur (si on peut parler d'honneur).

S'arrêter après Alost vous voulez dire ? Je n'en sais rien, mais un cas de force majeure a du les arrêter, on parle d'un décès suite aux tirs d'Eddy Nevens.

A Alost, ils exercent une pression. Ils ne viennent pas pour l'argent du coffre ou de la caisse.
La pression est le fait de terroristes, mais les terroristes revendiquent et il n'y a aucune revendication ici.
Les racketteurs exercent eux aussi une pression et le mobile redevient alors l'argent.
A savoir la pression n'est pas dirigé sur la cible, la cible prend juste connaissance de ce qu'elle
ne veut pas voir venir dans ses points de vente et ses profits et puis paie dans la plus grande discrétion.

Cordialement

Il n'y a pas de revendications publiques mais qui vous dit qu'il n'y a pas des tractations secrêtes entre l'état et les tueurs.
Et cela s'arrête parce que les revendications ont été rencontrées.

guy mayeu a écrit:

La pression est le fait de terroristes, mais les terroristes revendiquent et il n'y a aucune revendication ici.

Sincèrement il vaudrait mieux en finir avec cette chimère. Les terroristes de droite revendiquent rarement leurs exactions...   qu'ils essaient toujours d'imputer (à la manière des SR) à des mouvements de gauche.

A part quelques Skins plus ou moins déjantés et les tarés tels que le nazillon Suédois, le terrorisme de droite s'exerce en vue de promouvoir un état de type facho, de préférence réclamé par les terrorisés eux-mêmes...   vous les voyez revendiquer les exactions sensées amener les gens à opter pour un régime dur ?

Regardez les carnages perpétrés en Italie durant les années de plomb...   quel mouvement d'extrême droite a revendiqué une seule de ces abominations ?

Personnellement, je ne crois pas du tout à cette hypothèse en l'absence de confirmation indubitable (qui éveillerait ma méfiance !).

Exact, la pression peut être d'ordre politique ou financière.
L'arrêt nous n'en savons rien, la possibilité que la revendication ou la somme soit obtenue peut-être, comme le décès, peut-être jumelé à un autre problème que nous ne connaissons pas d'un membre de l'équipe ( arrestation pour d'autres faits ou dans un autre pays, l'entreprise générale, n'oubliez pas, ils sont diversifiés )

Cordialement

CS1958 a écrit:

guy mayeu a écrit:

Aucune idée, mais avec l'adn dans le sang sur le gilet et celui-ci, on est à deux ADN différents,
2 empreintes génétiques

Cordialement

Et par définition un phénomène de bandes avéré et, encore plus compliqué, une dichotomie que je revendique entre la première vague et la deuxième vague. Mais aussi, au sein de la première vague, des incohérences, et j'en reviens à prêcher dans le désert ; à savoir l'autonomie des différents faits relatifs à la première vague, au moins en partie. Et à mon avis, je n'ai pas tout à fait tort. La pêche miraculeuse de 1986 à Ronquières, ce n'était quand même pas le fruit du hasard.

Cette pêche n’est absolument pas le fruit du hasard puisque deux témoins ont clairement vu les truands jeter des sacs dans le canal dans la nuit du dimanche 10 au lundi 11 novembre 1985.

Et elle n’a rien de miraculeuse non plus puisqu’elle n’a rien apporté comme élément neuf à l’enquête, comme je l’ai déjà répété à de nombreuses reprises (tous les liens ayant déjà été établis depuis bien longtemps avant cette découverte).

Seule l’incompétence de certains enquêteurs de Nivelles a fait que cette découverte n’ai pas été faite 10 mois plus tôt (utilisation d'un matériel rudimentaire dans la recherche de ces sacs suite à une mauvaise estimation de l'importance des informations communiquées par les témoins).

michel-j a écrit:

Kangourou a écrit:

Etrange coïncidence.

Vanden Eynde, la septantaine et sans doute jeune retraité de cette société de taxis STI, tué après une espèce de meurtre rituel (ligoté les bras en croix sur son lit - on parle de nœuds de commandos -, presque dénudé et dans un accoutrement ridicule comme pour humilier, un gant de toilette dans la bouche, un drap éponge ceinturant la tête, torturé - plus pour infliger des souffrances que pour le faire parler, puisqu'il est bâillonné -, sept ou huit balles dans la tête, les tueurs prenant symboliquement possession de la victime en dînant ensuite sur place et en emportant des trophées dérisoires ...

Cet acharnement fait penser à un règlement de comptes et donc à un lien quelconque entre le tueur et la victime.

Angelou est à peine plus jeune et de la ... même société de taxis.

Coïncidence d'autant plus troublante qu'Angelou est tué seulement deux semaines plus tard ...

Ne fallait-il pas faire disparaître quelqu'un qui aurait pu avoir des doutes ? On peut même imaginer que ces doutes ont pu naître dans le taxi lui-même si l'on part du principe que ce deuxième crime n'était pas prémédité. Je présume que tous les chauffeurs de taxis chez STI y sont allés de leur petite théorie lorsque Vanden Eynde a été tué. Et si Angelou connaissait de vue le tueur qu'il a embarqué (et vice versa), avait entendu parler de "tensions" ayant pu exister entre le tueur et Vanden Eynde, et que le tueur s'était rendu compte que le taximan se mettait subitement à gamberger ?

Bruxelles-Mons, le temps de trajet est quand même relativement propice à des échanges de considérations...   surtout si les passagers sont plusieurs à discutailler et que le chauffeur -comme pas mal de ses confrères- éprouve un certain penchant pour la parlote...   L'évocation du meurtre effroyable de Vanden Eynde, peut-être ?...   L'insécurité en règle générale ?....   Ces salopards de tueurs qui mériteraient le retour de la machine à soigner radicalement les rhumes de cerveau ?....    Allez donc savoir !...   Angélou a peut-être été tout simplement victime d'une trop grande communicabilité assez répandue dans sa profession en partie fondée sur l'attrait du contact humain.

Angelou a été tué après 10 kilomètres de conduite, vraisemblablement du côté d’Anderlecht, et probablement parce qu’il a refusé de conduire ses passagers en dehors de Bruxelles. Si discussion il y a eu, elle fût donc courte et pour le moins animée !

Henry a écrit:

Ok, Guy mais alors, hormis le sadisme de ce fait ou voit une similitude avec les tueries de 85?
C'est cela que je voudrais que l'on m'explique.

L'explication est pourtant claire mais vous vous obstinez à ne pas vouloir la voir !

La bande a commencé par voler de nuit des victuailles (l'épicerie à Maubeuge et l'auberge de Beersel pour les faits qui nous sont connus) puis, l’appétit venant en mangeant, à s’attaquer à partir de 1983 à des supermarchés (parcours classique de délinquants qui commettent d'abord de petits méfaits avant d'en commettre de plus importants).

Tous ces faits (82/83/85) auraient été considérés comme de banals faits divers si l'un des membres de la bande n’était pas psychopathe. Cet individu (celui surnommé Tueur) a profité des circonstances pour laisser libre court à ses pulsions morbides, d’abord de manière canalisée, puis sur la fin de manière totalement désinhibée (cet individu étant responsable de la mort de 17 des 18 victimes des tueries de 1985 alors qu'il était déjà responsable de la majorité des victimes de la première vague)

De toute façon, le vol est le seul mobile plausible au fait que la bande ait perpétré deux hold-up l'un à la suite de l'autre en 1985 (Braine l'Alleud et Overijse) et l'analyse du mode opératoire (identique dans ses moindres détails et pour le moins singulier) démontre que les faits de la première et de la deuxième vague ont été perpétrés par les mêmes individus.

Vous êtes péremptoire.
Je ne discute pas d'une certaine cohérence.
Maintenant, il va falloir argumenter et référencer.

@Chronos
Je suppose que vous parlez surtout des attaques de magasins car pour l'Auberge du Chevalier, Ohain, Tamise, Nivelles et Mons, vous ne devez pas connaitre la manière d'agir des agresseurs vu le context.
Il s'agit quand même de 7 morts.
D'autre part, vous parlez de 18 morts dans la seconde vague, je suppose qu'il s'agit d'un lapsus dû à l'heure tardive car de mémoire, c'était 16 morts.
Chronos, je ne suis pas obtus, et vous savez d'ailleurs que je ne crois pas trop au dernier rebondissement mais c'est l'ampleur de la seconde vague et le contexte de l'année 1985 qui me font penser de cette maniére.
Et tant que je vous ai sous la main, que pensez de l'affirmation de Michel concernant le PR 19 et le pourquoi, il a disparu du site de la CBW ?
Merci de toute manière de votre participation.

@ Chronos

Vous bénéficiez de l'avantage incontestable d'un accès illimité au dossier, de toute évidence. Aussi ne chercherai-je pas à pinailler sur les relevés d'indices (quand même foutrement minces au regard de l'ampleur des dégâts) et l'ahurissante incurie des enquêteurs s'il s'agit bien de "prédateurs" juste 'un peu plus méchants qu'à l'ordinaire"...   comme l'avouait d'ailleurs dans une interview l'ancien chef d'enquête de la CBW; "les preuves et les noms figurent peut être dans le dossier, mais nous sommes passés à côté".

A l'encontre de cette théorie je puis mettre en exergue des années de "pratique" de la faune carcérale ou d'individus "égarés" assez futés (ou chanceux) pour avoir échappé aux "universités du crime" que sont les pourrissoirs du royaume.

Vous parlez d'un psychopathe qui s'est "peu à peu lâché"...   Trop jeune pour l'avoir personnellement connu, je puis quand même évoquer la mémoire d'un ami qui l'a non seulement côtoyé, mais qui a monté son évasion depuis l'asile d'aliénés de Villejuif où il était parvenu à se faire interner. Je veux parler d'Emile Buisson...   qui est la caricature même de ce que vous proposez comme profil. Pour mémoire, Buisson a exécuté un de ses comparses qu'il soupçonnait d'avoir conservé pour lui une bague de valeur en provenance du H-U d'une bijouterie (pour l'Histoire, la bague fut retrouvée sur le lavabo du restaurant où la bande avait dîné après son "exploit"...   juste histoire de confirmer le côté parano et psychopathe du "client")...   "Monsieur Mimile préférait tester ses calibres sur des flics plutôt que sur des boîtes à conserve; il détestait gâcher des munitions dont il n'était pourtant pas avare...  C'est ici du "Milieu dur" que l'on parle...   ou une indiscrétion équivalait à une entrée précipitée au cimetière dans le meilleur des cas...   Mais Mimile n'en fut pas moins "balancé" comme un vulgaire tire-laine (Roger Borniche a pondu un pavé sur l'histoire...   et pour sa gloriole)...   Balançé parce que même les truands aguerris savent pertinemment que lorsqu'un individu embraye dans "l'abattage en série" c'est qu'il a pété les verrous et que plus aucun meurtre ne l'arrêtera...  conclusion; de deux choses l'une...  ou le "tueur" se fait dégommer par les siens si l'un d'eux est aussi un désinhibé de la gâchette, ou plus prosaïquement il sera balancé à cause de la frayeur qu'il inspire.

Dans le cas présent, et plus précisément à Alost, vous avez trois gaillards qui avancent paisiblement vers le fourgon de flics qui ferment le parking comme une nasse...   pour ma part je ne vois pas UN tueur et deux sous fifres terrorisés à sa botte, mais trois individus dotés d'un sang froid au feu digne de Légionnaires !...   Pour l'histoire, revoyez les images de la prise d'otages d'Irak à Paris, en 1978, ou l'on voit le commissaire Broussard (et non pas froussard, comme les images tendraient à le faire croire) détaler comme une gazelle Sprinbock  en dépit d'une surcharge pondérale pachydermique due aux excès de table (normal; quand c'est la plupart du temps gratuit, comme chez les Manouches, pourquoi diable s'en priver ?)

Alors, et pour revenir au fameux profil des "prédateurs" si chers au cœur de ce bon monsieur Deprêtre, (s'il ne s'agit pas de mon hypothèse de travail préférée, comme Henry, je n'en suis pas obtu pour autant et j'ai longuement planché -comme diraient les frères trois points- sur la question) un truc m'intrigue énormément...   pourquoi avoir arrêté les mauvais Borains...   et pourquoi le vivier hyper violent des sédentarisés de la région jouit-il toujours la même tranquillité pépère qui lui permet de sévir des deux côtés de la frontière (pour la picole et la disproportion des gains par rapport aux risques encourus, je peux adhérer sans la moindre réserve...   Pour la petite histoire -encore !...   mais un "petit dessin vaut mieux qu'un long discours- les flics filochaient un jour le "parrain" du gang de Manouches qui "tient" toujours le Milieu parisien à l'heure actuelle...   détail dont le lascar n'avait rien à cirer car, lorsqu'il en avait raz le bol, il leur rendait la politesse jusqu'à ce qu'ils trouvent refuge dans les sous-sol de leur commissariat !... -authentique ! mais il faut lire d'autre flics plumitifs que Borniche-...   et là, oh ! stupeur, ils voient leur milliardaire du crime exploser la vitrine d'un quincaillier pour y voler...  juste un abattant de W.C !!...   A l'occasion d'une rencontre paisible que d'aucuns nomment "garde-à-vue", et le "client" se sachant hors d'atteinte étant d'humeur particulièrement affable, l'un des jeunes flics se permet l'audace de l'interroger sur le fric-frac ; "Ben oui que j'aurais pu m'en payer un plein camion. Mais que veux-tu, sachant qu'il ne m'a rien coûté j'ai encore plus de plaisir à m'asseoir dessus pour chier"...   une vitrine explosée et le risque de la taule) je précise que ce "client" par vraiment réputé pour sa tendresse est chef d'un gang de dizaines et de dizaines de membres, qu'il possède un pâté de maisons "sécurisé" en proche banlieue parisienne (détail minime de sa fortune en immobilier). Il est possible d'invoquer une espèce d'inconscience, à moins d'une parfaite amoralité...  

 Mais ces détails étant posés, il subsiste un os énorme; les Manouches adultes ne touchent pas aux enfants...   pour bonne preuve, si votre maison est un jour cassée et que vous retrouvez intacts les jouets des enfants et les fourrures de votre dame; vous pouvez signer une plainte contre des Manouches les yeux fermés...   tout à fait à l'inverse des vieux gadjis ("qui ne servent plus à rien") que l'on retrouve souvent occis et torturés pour quelques kopecks.

Quant à la possibilité d'une association de trois psychopathes, j'ai déjà évoqué le sujet. Et si l'hypothèse se voyait confirmée, nous serions en présence d'un cas d'école jamais vu par le passé...   sinon au sein de troupes guerrières se sachant "immunisées" contre d'improbables poursuites.("restes" d'une milice étrangère, type balkanique, par exemple);..   autre hypothèse de travail longuement creusée mais butant sur un point....  le Français maîtrisé "sans accent"...   à défaut, il est toujours possible d'en revenir à l'occultation morale du premier des dix commandements, acquise sous l'uniforme comme instrument de travail indissociable du paquetage (lire les déclaration du colonel...   Pint, je crois ?)...   mais là, nous tournerions en rond...   comme les taulards dans leur cour de prison.

michel-j a écrit:

@ Chronos


Dans le cas présent, et plus précisément à Alost, vous avez trois gaillards qui avancent paisiblement vers le fourgon de flics qui ferment le parking comme une nasse...   pour ma part je ne vois pas UN tueur et deux sous fifres terrorisés à sa botte, mais trois individus dotés d'un sang froid au feu digne de Légionnaires !...   

Affirmatif !

Ceci dit, concernant les Manouches, un simple clic sur notre ami Google suffit pour se rendre compte qu'ils n'épargnent pas les enfants ...

Kangourou a écrit:

michel-j a écrit:

@ Chronos


Dans le cas présent, et plus précisément à Alost, vous avez trois gaillards qui avancent paisiblement vers le fourgon de flics qui ferment le parking comme une nasse...   pour ma part je ne vois pas UN tueur et deux sous fifres terrorisés à sa botte, mais trois individus dotés d'un sang froid au feu digne de Légionnaires !...   

Affirmatif !

Ceci dit, concernant les Manouches, un simple clic sur notre ami Google suffit pour se rendre compte qu'ils n'épargnent pas les enfants ...

Bonjour,

Pourriez vous être plus précis car je pense que vous mélangez plusieurs typologies d'individus

JMD