Opération Pasiphaé

Je suis toujours orphelin de ma demande de renseignements sur l'opération 'Parsiphaé' commandée par la Sureté de l'Etat à Robert Beijer. Du moins si ses propos lors du procès de 1994 sont exacts. Tout cela relève de la mythologie grecque. Faut demander à un spécialiste de la question ce qui s'est passé. En attendant, je me demande si cette affaire peut avoir un quelconque intérêt par rapport aux TBW?

billbalantines a écrit:

Je suis toujours orphelin de ma demande de renseignements sur l'opération 'Parsiphaé' commandée par la Sureté de l'Etat à Robert Beijer. Du moins si ses propos lors du procès de 1994 sont exacts. Tout cela relève de la mythologie grecque. Faut demander à un spécialiste de la question ce qui s'est passé. En attendant, je me demande si cette affaire peut avoir un quelconque intérêt par rapport aux TBW?

Puisque vous êtes si fin limier et spécialiste, je vous répondrai quand vous aurez corrigé une des fautes grossières de votre question!

B.R. a écrit:

billbalantines a écrit:

Je suis toujours orphelin de ma demande de renseignements sur l'opération 'Parsiphaé' commandée par la Sureté de l'Etat à Robert Beijer. Du moins si ses propos lors du procès de 1994 sont exacts. Tout cela relève de la mythologie grecque. Faut demander à un spécialiste de la question ce qui s'est passé. En attendant, je me demande si cette affaire peut avoir un quelconque intérêt par rapport aux TBW?

Puisque vous êtes si fin limier et spécialiste, je vous répondrai quand vous aurez corrigé une des fautes grossières de votre question!

Je n'ai jamais prétendu être un spécialiste, disons comme pour les amateurs de timbres, un 'mordu' du dossier mais sans plus. J'avais à l'époque collecté une abondante documention mais pour l'essentiel hélas dispersée aux quatre vents. Vous me pardonnerez les imprécisions, voire 'erreur grossière', je me rappelle qu'il était question de l'affaire du 'Minautore' mais je n'ai pas envie de replonger dans un ivre sur la mythologie grecque. Essayons de gagner du temps pour tout le monde.
Il n'y aucun piège dans ma requête. Juste l'envie de savoir et de fermer éventuellement une porte. Merci

billbalantines a écrit:

B.R. a écrit:

billbalantines a écrit:

Je suis toujours orphelin de ma demande de renseignements sur l'opération 'Parsiphaé' commandée par la Sureté de l'Etat à Robert Beijer. Du moins si ses propos lors du procès de 1994 sont exacts. Tout cela relève de la mythologie grecque. Faut demander à un spécialiste de la question ce qui s'est passé. En attendant, je me demande si cette affaire peut avoir un quelconque intérêt par rapport aux TBW?

Puisque vous êtes si fin limier et spécialiste, je vous répondrai quand vous aurez corrigé une des fautes grossières de votre question!

Je n'ai jamais prétendu être un spécialiste, disons comme pour les amateurs de timbres, un 'mordu' du dossier mais sans plus. J'avais à l'époque collecté une abondante documention mais pour l'essentiel hélas dispersée aux quatre vents. Vous me pardonnerez les imprécisions, voire 'erreur grossière', je me rappelle qu'il était question de l'affaire du 'Minautore' mais je n'ai pas envie de replonger dans un ivre sur la mythologie grecque. Essayons de gagner du temps pour tout le monde.
Il n'y aucun piège dans ma requête. Juste l'envie de savoir et de fermer éventuellement une porte. Merci

Je pense que 'Minotaure' est plus juste.

billbalantines a écrit:

billbalantines a écrit:

B.R. a écrit:

billbalantines a écrit:

Je suis toujours orphelin de ma demande de renseignements sur l'opération 'Parsiphaé' commandée par la Sureté de l'Etat à Robert Beijer. Du moins si ses propos lors du procès de 1994 sont exacts. Tout cela relève de la mythologie grecque. Faut demander à un spécialiste de la question ce qui s'est passé. En attendant, je me demande si cette affaire peut avoir un quelconque intérêt par rapport aux TBW?

Puisque vous êtes si fin limier et spécialiste, je vous répondrai quand vous aurez corrigé une des fautes grossières de votre question!

Je n'ai jamais prétendu être un spécialiste, disons comme pour les amateurs de timbres, un 'mordu' du dossier mais sans plus. J'avais à l'époque collecté une abondante documention mais pour l'essentiel hélas dispersée aux quatre vents. Vous me pardonnerez les imprécisions, voire 'erreur grossière', je me rappelle qu'il était question de l'affaire du 'Minautore' mais je n'ai pas envie de replonger dans un ivre sur la mythologie grecque. Essayons de gagner du temps pour tout le monde.
Il n'y aucun piège dans ma requête. Juste l'envie de savoir et de fermer éventuellement une porte. Merci

Je pense que 'Minotaure' est plus juste.

1ere faute: “Pasiphaé” et non Parsiphaé! Pq pas Parsifal tant que vous y êtes? Ici, on est chez les Grecques, pas chez Wagner!
2eme faute: Ces opérations n’ont pas été commandées par la S.E. et ce ne sont pas des opérations. Ce sont des noms codes employés dans l’agence ARI pour désigner du personnel d’infiltration masculin ou féminin, essentiellement par l’approche “séduction”. (Vous voyez “Marc”, il ne faut pas désespérer!).
Il pouvait arriver que nous employions ces personnes pour des opérations privées, commerciales ou politiques. D’après mes premières recherches, on les a employées entre 1984 et 1986.
Et non, cela n’a aucun intérêt par rapport aux TBW. Cela représentait simplement une technique de travail parmi d’autres!
Un peu de lecture peut-être…
Pasiphaé, fille du Soleil et de Crète, ou, selon d'autres, de Perséis, épousa le deuxième Minos dont elle eut plusieurs enfants, entre autres un fils appelé Deucalion, un autre Androgée, et trois filles : Astrée, Ariane et Phèdre.
Vénus, pour se venger du Soleil, qui avait éclairé de trop près son intrigue avec Mars, inspira à sa fille un amour désordonné pour un taureau blanc que Neptune avait fait sortir de la mer. Selon d'autres mythologues, cette passion fut un effet de la vengeance de Neptune contre Minos, qui, ayant coutume de lui sacrifier tous les ans le plus beau de ses taureaux, en trouva un si beau, qu'il voulut le conserver, et en immola un de moindre valeur. Neptune, irrité, rendit Pasiphaé amoureuse du taureau conservé. Dédale, alors au service de Minos, fabriqua, pour favoriser Pasiphaé, une vache d'airain.
Cette fable a son explication dans la haine des Grecs, et en particulier des Athéniens, pour Minos. Elle a pour origine vraisemblable une équivoque du mot Taurus, nom d'un amiral crétois dont la reine, négligée par Minos, amoureux de Procris, ou durant une longue maladie de ce prince, était devenue follement éprise. Dédale fut probablement le confident de cette intrigue. Pasiphaé eut deux jumeaux, dont l'un ressemblait à Minos, l'autre à Taurus, ce qui donna lieu à la fable du Minotaure, monstre moitié taureau, moitié homme

Ca , c'est de la culture.
J'aime les majuscules de certains mots.
Cela avait il aussi une signification chez vous?

B.R. a écrit:

billbalantines a écrit:

billbalantines a écrit:

B.R. a écrit:

billbalantines a écrit:

Je suis toujours orphelin de ma demande de renseignements sur l'opération 'Parsiphaé' commandée par la Sureté de l'Etat à Robert Beijer. Du moins si ses propos lors du procès de 1994 sont exacts. Tout cela relève de la mythologie grecque. Faut demander à un spécialiste de la question ce qui s'est passé. En attendant, je me demande si cette affaire peut avoir un quelconque intérêt par rapport aux TBW?

Puisque vous êtes si fin limier et spécialiste, je vous répondrai quand vous aurez corrigé une des fautes grossières de votre question!

Je n'ai jamais prétendu être un spécialiste, disons comme pour les amateurs de timbres, un 'mordu' du dossier mais sans plus. J'avais à l'époque collecté une abondante documention mais pour l'essentiel hélas dispersée aux quatre vents. Vous me pardonnerez les imprécisions, voire 'erreur grossière', je me rappelle qu'il était question de l'affaire du 'Minautore' mais je n'ai pas envie de replonger dans un ivre sur la mythologie grecque. Essayons de gagner du temps pour tout le monde.
Il n'y aucun piège dans ma requête. Juste l'envie de savoir et de fermer éventuellement une porte. Merci

Je pense que 'Minotaure' est plus juste.

1ere faute: “Pasiphaé” et non Parsiphaé! Pq pas Parsifal tant que vous y êtes? Ici, on est chez les Grecques, pas chez Wagner!
2eme faute: Ces opérations n’ont pas été commandées par la S.E. et ce ne sont pas des opérations. Ce sont des noms codes employés dans l’agence ARI pour désigner du personnel d’infiltration masculin ou féminin, essentiellement par l’approche “séduction”. (Vous voyez “Marc”, il ne faut pas désespérer!).
Il pouvait arriver que nous employions ces personnes pour des opérations privées, commerciales ou politiques. D’après mes premières recherches, on les a employées entre 1984 et 1986.
Et non, cela n’a aucun intérêt par rapport aux TBW. Cela représentait simplement une technique de travail parmi d’autres!
Un peu de lecture peut-être…
Pasiphaé, fille du Soleil et de Crète, ou, selon d'autres, de Perséis, épousa le deuxième Minos dont elle eut plusieurs enfants, entre autres un fils appelé Deucalion, un autre Androgée, et trois filles : Astrée, Ariane et Phèdre.
Vénus, pour se venger du Soleil, qui avait éclairé de trop près son intrigue avec Mars, inspira à sa fille un amour désordonné pour un taureau blanc que Neptune avait fait sortir de la mer. Selon d'autres mythologues, cette passion fut un effet de la vengeance de Neptune contre Minos, qui, ayant coutume de lui sacrifier tous les ans le plus beau de ses taureaux, en trouva un si beau, qu'il voulut le conserver, et en immola un de moindre valeur. Neptune, irrité, rendit Pasiphaé amoureuse du taureau conservé. Dédale, alors au service de Minos, fabriqua, pour favoriser Pasiphaé, une vache d'airain.
Cette fable a son explication dans la haine des Grecs, et en particulier des Athéniens, pour Minos. Elle a pour origine vraisemblable une équivoque du mot Taurus, nom d'un amiral crétois dont la reine, négligée par Minos, amoureux de Procris, ou durant une longue maladie de ce prince, était devenue follement éprise. Dédale fut probablement le confident de cette intrigue. Pasiphaé eut deux jumeaux, dont l'un ressemblait à Minos, l'autre à Taurus, ce qui donna lieu à la fable du Minotaure, monstre moitié taureau, moitié homme

Merci pour ce recadrage avec les corrections utiles. Vous aviez manifestement un panel d'interventions très étoffé dans votre agence ARI. Je comprends mieux pourquoi la Sûreté se soit adressé à vos services qui ressemble comme deux gouttes d'eau à un vrai département d'espionnage et de contre-espionnage. Et ce n'est pas un jugement de valeurs. Vraiment très professionnel. Est-ce dans ce contexte que vous avez approché deux ministres pour leur proposer des 'informations' utiles? Philippe Moureaux via Bouhouche et Vandenboeynants via le même Bouhouche, si mes souvenirs ne me font pas défaut. Quel sens donné à tout cela, et surtout pourquoi avoir choisi ces deux personnes, plutôt que d'autres? Merci de répondre avec la même franchise que celle dont vous avez fait preuve jusqu'à présent

Je vous invite à répondre à vos questions "collégiales" Messieurs celà me parait être très instructif et non dénués de sens.

Trisch a écrit:

Je vous invite à répondre à vos questions "collégiales" Messieurs celà me parait être très instructif et non dénués de sens.

Sorry, mais pouvez-vous etre plus explicite? Questions 'collegiales'? Qu'attendez-vous comme développement et à qui s'adresse le 'messieurs'?

billbalantines a écrit:

Trisch a écrit:

Je vous invite à répondre à vos questions "collégiales" Messieurs celà me parait être très instructif et non dénués de sens.

Sorry, mais pouvez-vous etre plus explicite? Questions 'collegiales'? Qu'attendez-vous comme développement et à qui s'adresse le 'messieurs'?

Personnellement, je ne compremds pas non plus ce que vous demandez M. Trisch!

billbalantines a écrit:

Merci pour ce recadrage avec les corrections utiles. Vous aviez manifestement un panel d'interventions très étoffé dans votre agence ARI. Je comprends mieux pourquoi la Sûreté se soit adressé à vos services qui ressemble comme deux gouttes d'eau à un vrai département d'espionnage et de contre-espionnage. Et ce n'est pas un jugement de valeurs. Vraiment très professionnel. Est-ce dans ce contexte que vous avez approché deux ministres pour leur proposer des 'informations' utiles? Philippe Moureaux via Bouhouche et Vandenboeynants via le même Bouhouche, si mes souvenirs ne me font pas défaut. Quel sens donné à tout cela, et surtout pourquoi avoir choisi ces deux personnes, plutôt que d'autres? Merci de répondre avec la même franchise que celle dont vous avez fait preuve jusqu'à présent

L’approche des deux ministres a été faite à la demande de la S.E. et donc, ce n’est pas nous qui avons choisi ces cibles!
Philippe Moureaux a effectivement été approché par Bouhouche mais pas pour VDB. J’ai d’abord envoyé un agent de confiance le contacter à sa sortie quotidienne de natation. VDB était très méfiant et n’a pas donné suite. Contrairement aux règles de sécurité, j’ai donc forcé un peu les choses et j’ai été le relancer directement à son bureau du Heysel et ce, à visage découvert. Nous avons eu une longue conversation mais finalement, il m’a répondu que tout cela ne servait à rien (soustraire son dossier judiciaire) car, des toutes façons, “on” aurait sa peau. Et il a donné des détails sur ses rivaux politiques dont il avait lui-même bloqué la nomination.
Soyons clairs, je ne connais pas le but réel de la S.E. de nous envoyer faire ces missions que certains qualifient de “provocations”. Dans ces affaires, nous n’étions pas maîtres du jeu.
Ne me demandez donc pas quel sens donner à tout cela?

B.R. a écrit:

billbalantines a écrit:

Merci pour ce recadrage avec les corrections utiles. Vous aviez manifestement un panel d'interventions très étoffé dans votre agence ARI. Je comprends mieux pourquoi la Sûreté se soit adressé à vos services qui ressemble comme deux gouttes d'eau à un vrai département d'espionnage et de contre-espionnage. Et ce n'est pas un jugement de valeurs. Vraiment très professionnel. Est-ce dans ce contexte que vous avez approché deux ministres pour leur proposer des 'informations' utiles? Philippe Moureaux via Bouhouche et Vandenboeynants via le même Bouhouche, si mes souvenirs ne me font pas défaut. Quel sens donné à tout cela, et surtout pourquoi avoir choisi ces deux personnes, plutôt que d'autres? Merci de répondre avec la même franchise que celle dont vous avez fait preuve jusqu'à présent

L’approche des deux ministres a été faite à la demande de la S.E. et donc, ce n’est pas nous qui avons choisi ces cibles!
Philippe Moureaux a effectivement été approché par Bouhouche mais pas pour VDB. J’ai d’abord envoyé un agent de confiance le contacter à sa sortie quotidienne de natation. VDB était très méfiant et n’a pas donné suite. Contrairement aux règles de sécurité, j’ai donc forcé un peu les choses et j’ai été le relancer directement à son bureau du Heysel et ce, à visage découvert. Nous avons eu une longue conversation mais finalement, il m’a répondu que tout cela ne servait à rien (soustraire son dossier judiciaire) car, des toutes façons, “on” aurait sa peau. Et il a donné des détails sur ses rivaux politiques dont il avait lui-même bloqué la nomination.
Soyons clairs, je ne connais pas le but réel de la S.E. de nous envoyer faire ces missions que certains qualifient de “provocations”. Dans ces affaires, nous n’étions pas maîtres du jeu.
Ne me demandez donc pas quel sens donner à tout cela?

Encore une fois merci pour la précision de votre réponse. Et ce n'est pour être 'mielleux' mais correct lorsqu'un interlocuteur joue le jeu. Ici, cela me permet de contextualiser des informations que j'ai recueilli sur ce qui se passait entre les deux hommes politiques en question. Trop tôt maintenant pour en parler. Précision qui peut avoir un intérêt, pouvez essayer de situer les dates de ces manoeuvres d'approche (mois et année, 1985?) Les deux personalités étaient-elles encore en fonction 'ministérielle'? Les 'provocations' (on les qualifie comme on veut) avaient-elles pour être crédibles une contrepartie? Si oui laquelle? argent?, service?, ou avez-vous la carte du désintérêt total? (ce qui peut paraître peu crédible à un interlocuteur...) Merci.

Pas de réunion à l'Hilton ?

Je pensai que c'etais A qui avait pris contact avec VDB. Ma mémoire doit me jouer des tours.

B.R. a écrit:

L’approche des deux ministres a été faite à la demande de la S.E. et donc, ce n’est pas nous qui avons choisi ces cibles! Philippe Moureaux a effectivement été approché par Bouhouche mais pas pour VDB. J’ai d’abord envoyé un agent de confiance le contacter à sa sortie quotidienne de natation. VDB était très méfiant et n’a pas donné suite. Contrairement aux règles de sécurité, j’ai donc forcé un peu les choses et j’ai été le relancer directement à son bureau du Heysel et ce, à visage découvert. Nous avons eu une longue conversation mais finalement, il m’a répondu que tout cela ne servait à rien (soustraire son dossier judiciaire) car, des toutes façons, “on” aurait sa peau. Et il a donné des détails sur ses rivaux politiques dont il avait lui-même bloqué la nomination. Soyons clairs, je ne connais pas le but réel de la S.E. de nous envoyer faire ces missions que certains qualifient de “provocations”. Dans ces affaires, nous n’étions pas maîtres du jeu. Ne me demandez donc pas quel sens donner à tout cela?

CharlyN a écrit:

Pas de réunion à l'Hilton ?

Petit oubli : ma question s'adressait à BR

billbalantines a écrit:

Précision qui peut avoir un intérêt, pouvez essayer de situer les dates de ces manoeuvres d'approche (mois et année, 1985?) Les deux personalités étaient-elles encore en fonction 'ministérielle'? Les 'provocations' (on les qualifie comme on veut) avaient-elles pour être crédibles une contrepartie? Si oui laquelle? argent?, service?, ou avez-vous la carte du désintérêt total? (ce qui peut paraître peu crédible à un interlocuteur...) Merci.

Je ne sais plus vous situer ces opérations avec précision, ni les fonctions des personnalités à l’époque. Je dois pour cela, consulter ma documentation.
Les “provocations” étaient présentées simplement dans un but financier.
Moureau était le plus”chaud”. Il a hésité. Il a attendu trois semaines avant de donner sa réponse. Il devait en référer au président du parti (Le “Spit”), puis ce fut non. On lui a répondu qu’il perdrait alors les élections. C’est ce qui s’est passé!

CharlyN a écrit:

B.R. a écrit:

L’approche des deux ministres a été faite à la demande de la S.E. et donc, ce n’est pas nous qui avons choisi ces cibles! Philippe Moureaux a effectivement été approché par Bouhouche mais pas pour VDB. J’ai d’abord envoyé un agent de confiance le contacter à sa sortie quotidienne de natation. VDB était très méfiant et n’a pas donné suite. Contrairement aux règles de sécurité, j’ai donc forcé un peu les choses et j’ai été le relancer directement à son bureau du Heysel et ce, à visage découvert. Nous avons eu une longue conversation mais finalement, il m’a répondu que tout cela ne servait à rien (soustraire son dossier judiciaire) car, des toutes façons, “on” aurait sa peau. Et il a donné des détails sur ses rivaux politiques dont il avait lui-même bloqué la nomination. Soyons clairs, je ne connais pas le but réel de la S.E. de nous envoyer faire ces missions que certains qualifient de “provocations”. Dans ces affaires, nous n’étions pas maîtres du jeu. Ne me demandez donc pas quel sens donner à tout cela?

CharlyN a écrit:

Pas de réunion à l'Hilton ?

Petit oubli : ma question s'adressait à BR

Question que je réitère

CharlyN a écrit:

Pas de réunion à l'Hilton ?
Question que je réitère

Non, pas d'Hilton dans cette affaire! Cela devrait ???

Pas nécessairement ! Mais, un témoignage fait état de la présence de la femme de M Bouhouche à cet hôtel alors que s'y tenait une réunion à laquelle auraient participé, entre autres, Philippe Moureaux et VDB. Autant vérifier la véracité de certains témoignages

CharlyN a écrit:

Pas nécessairement ! Mais, un témoignage fait état de la présence de la femme de M Bouhouche à cet hôtel alors que s'y tenait une réunion à laquelle auraient participé, entre autres, Philippe Moureaux et VDB. Autant vérifier la véracité de certains témoignages

Non seulement, cela ne me dit rien du tout mais, je puis vous affirmer, qu’à ma connaissance, Bouhouche n'a jamais mêlé son épouse à quelque opération que ce soit!

B.R. a écrit:

Je ne sais plus vous situer ces opérations avec précision, ni les fonctions des personnalités à l’époque. Je dois pour cela, consulter ma documentation. Les “provocations” étaient présentées simplement dans un but financier. Moureau était le plus”chaud”. Il a hésité. Il a attendu trois semaines avant de donner sa réponse. Il devait en référer au président du parti (Le “Spit”), puis ce fut non. On lui a répondu qu’il perdrait alors les élections. C’est ce qui s’est passé!

Ma question par rapport à une réunion à l'Hilton sous-tendait de savoir quelles étaient les autres personnalités ???

CharlyN a écrit:

B.R. a écrit:

Je ne sais plus vous situer ces opérations avec précision, ni les fonctions des personnalités à l’époque. Je dois pour cela, consulter ma documentation. Les “provocations” étaient présentées simplement dans un but financier. Moureau était le plus”chaud”. Il a hésité. Il a attendu trois semaines avant de donner sa réponse. Il devait en référer au président du parti (Le “Spit”), puis ce fut non. On lui a répondu qu’il perdrait alors les élections. C’est ce qui s’est passé!

Ma question par rapport à une réunion à l'Hilton sous-tendait de savoir quelles étaient les autres personnalités ???

Désolé, je ne sais pas!

Votre relation professionnelle à vous et M.B. au sein de ARI était finalement hyper distante et compartimentée, je dirais presque - vu d'ici - confidentielle. Ce ne devait pas être des plus pratique pour mener efficacement des missions conjointes. Me trompe-je ?

CharlyN a écrit:

Votre relation professionnelle à vous et M.B. au sein de ARI était finalement hyper distante et compartimentée, je dirais presque - vu d'ici - confidentielle. Ce ne devait pas être des plus pratique pour mener efficacement des missions conjointes. Me trompe-je ?

Dans l’agence ARI, nous travaillions avec une quinzaine d’agents outre MB et moi-même. Il était donc nécessaire de se répartir le travail. Mais tous les matins, nous faisions la “messe” (vieille habitude de la BSR
sans doute) et donc le point.
A part des opérations vraiment « délicates », nous travaillions rarement à deux sur une même affaire. Cela aurait été gaspiller des ressources!
De plus, nous nous répartissions les congés et vacances. C’est pourquoi, je n’ai pas toujours eu la haute main sur tout ce que faisait MB. A l’agence et j’ai effectivement découvert, par René Haquin du reste, que MD avait “chipoté” derrière mon dos dans l’agence.

Les agents d'ARI infiltraient qui, quoi et pourquoi?
dixit :Ces opérations n’ont pas été commandées par la S.E. et ce ne sont pas des opérations. Ce sont des noms codes employés dans l’agence ARI pour désigner du personnel d’infiltration masculin ou féminin, essentiellement par l’approche “séduction