SUSPECT CHRONOS

smiling a écrit:

L'équipe actuelle veut prouver  sa conviction  c'est un complot de l'extrême droite.
Le but est de montrer qu'ils ont raison et certainement pas de trouver un coupable qui contredirait leur théorie du complot.
On trouvera donc bien un prétexte pour dire que la piste Chronos est sans intérêt.

Il est vrai qu'un franco-algérien ne peut aux yeux de la juge avoir le bon profil pour être l’un des auteurs des attaques de 1985. Mais comme elle est malgré tout convaincue que les auteurs des faits de la première vague sont bien eux de simples truands, cela n'aurait  normalement pas dû constituer une raison suffisante pour ne pas ordonner de plus amples devoirs d'enquête.

En réalité, ce qui pourrait déranger, c’est que si cette piste devait finalement se révéler être la bonne, comme elle ne repose que sur des déductions et non pas un élément tangent (tel qu’un témoignage d’un proche par exemple), cela signifierait qu’un simple quidam aurait seul résolu la plus grande affaire criminelle belge là où notre police aura échoué pendant plus de 35 ans malgré les moyens considérables mis à sa disposition.

Madame la Juge est certes, pour reprendre ses propres mots, "animée d’une volonté de réussite sans faille" mais peut-être pas à n'importe quel prix.

Manicon a écrit:

Il semble clair qu'au moins un membre est belge et sait se faire comprendre en néerlandais.

J'ai par exemple, du mal à imaginer qu'un berbère ayant vécu toute sa vie en région parisienne puisse lancer des phrases dans la langue de Vondel sans attirer l'attention des native speakers.

D’origine belge ou vivant depuis de nombreuses années en Belgique.

Ce membre devrait être "Géant" (celui nommé ainsi par la CBW et non par certains témoins). C’est cet homme qui se chargeait de récolter les butins lors des hold-up et qui s'exprimait parfois en Néerlandais. Il devait résider à Ixelles et devait être le plus à même de connaître la périphérie bruxelloise, raison pour laquelle il se retrouvait généralement au volant des véhicules de fuite.

"Tueur" et "Vieux" devaient eux être d’origine nord-africaine, le premier résidant en France et le second vraisemblablement dans la région de Braine-le-Comte. Ce sont probablement les affaires conservées chez ce dernier (dont ses armes) qui furent jetées dans le Canal de Ronquières en même temps que celles ayant servi à commettre le hold-up d’Alost.

@Chronos:
Et comment se sont il rencontrés et en sont arrivés à s'associer surtout ? Lien familliale ? Parce que géographiquement c'est un peu éclaté . Avait-il déjà un casier judiciaire ? On-t-il été condannés pour des délits après la période TBW ?

Finalement il ne manque qu'un témoignage ou une preuve matérielle...

Je dis pas que c'est impossible. Mais de prime abord comme ça c'est surprenant que des algériens volent du champagne en grande quantité... enfin disons que culturellement c'est pas pour ce genre de produits qu'ils vont avoir le plus de connexions (pour les débouchés) et le plus d'affinité.

Pas de lien avec la piste Adam ?

A part la localisation géographique et lo collage d'artiste représentant la GOLF. Quelles éléments concrets soutiennent votre théorie ? Parce que l'artiste nie le lien et en plus sur ce même file on apprend qu'il utilisait une golf gti telle que representee sur le collage en 1999. Donc ce collage pourrait simplement le representer lui .. enfin la source d'inspiration peut tres bien ne pas etre les tbw.
Faudrait quand même au moins nous dire comment ce type qui n'a jamais vecu en Belgique a pu rencontrer ses complices vivant en Belgique. Avait-il de la famille à Braine-le-comte ? Et le belge habitant à Ixelles ? As-t-il vécu en 6France ?

R4 a écrit:

A part la localisation géographique et lo collage d'artiste représentant la GOLF. Quelles éléments concrets soutiennent votre théorie ?  Parce que l'artiste nie le lien et en plus sur ce même file on apprend qu'il utilisait une golf gti telle que representee sur le collage en 1999. Donc ce collage pourrait simplement le representer lui .. enfin la source d'inspiration peut tres bien ne pas etre les tbw.  
Faudrait quand même au moins nous dire comment ce type qui n'a jamais vecu en Belgique a pu rencontrer ses complices vivant en Belgique. Avait-il de la famille à Braine-le-comte ? Et le belge habitant à Ixelles ? As-t-il vécu en 6France ?

J'avais déjà poser la question et la réponse se trouve quelque part sur ce forum...
Je vais voir si je retrouve le post..

oui ce serait bien que ca se trouve dans ce fil ...

R4 a écrit:

@Chronos:
Et comment se sont il rencontrés et en sont arrivés à s'associer surtout ? Lien familliale ? Parce que géographiquement c'est un peu éclaté . Avait-il déjà un casier judiciaire ? On-t-il été condannés pour des délits après la période TBW ?

Comme déjà expliqué, à l’origine, les tueurs ne devaient être qu’un simple duo composé de Vieux et de Géant. Ceux-ci ont par exemple pu faire connaissance en travaillant à un moment donné de leur vie au même endroit. Il est peu probable en tout cas qu’ils avaient déjà un casier judiciaire. Ce qui n’empêche qu’ils aient pu être les auteurs de quelques chapardages sur leur ancien lieu de travail.

Début 1982, tous deux devaient être sans emploi et sans le sous. Géant connaissant quelqu’un de peu regardant qui tenait un restaurant ou un petit commerce d’alimentation, ils eurent l’idée de voler des victuailles et de les revendre à ce commerçant pour arrondir leurs fins de mois difficiles.

Ne disposant pas de véhicule pour se déplacer et transporter la marchandise volée, et, n’ayant pas les moyens de s’en acheter, ils décidèrent d’en voler un (la VW Santana), non sans avoir au préalable, afin d’être un minimum armé, voler à la sauvette un fusil de chasse (qu’ils auraient pu à cette époque acheter dans n'importe quelle armurerie de manière totalement anonyme, preuve que nous avons bien à faire à des individus en situation précaire).

Tueur devait être lui une connaissance ou un proche de Vieux. Ce dernier, connaissant son tempérament et sa situation financière également difficile (sans emploi, un enfant et une femme enceinte d’un second), a dû lui proposer de s’adjoindre à eux pour commettre leurs cambriolages. Des cambriolages qui durent dans un premier temps se dérouler sans encombre. Jusqu’à cette nuit du 13 au 14 août 1982.

R4 a écrit:

Je dis pas que c'est impossible. Mais de prime abord comme ça c'est surprenant que des algériens volent du champagne en grande quantité... enfin disons que culturellement c'est pas pour ce genre de produits qu'ils vont avoir le plus de connexions (pour les débouchés) et le plus d'affinité.

L’explication vous est donnée ci-dessus. Sachez que le suspect en question malgré ses origines boit volontiers de l’alcool. Il porte d’ailleurs en permanence un tire-bouchon attaché à son pantalon. A noter que plusieurs témoins évoquent la présence au sein de la bande d’au moins un individu d’origine nord-africaine.

R4 a écrit:

A part la localisation géographique et lo collage d'artiste représentant la GOLF. Quelles éléments concrets soutiennent votre théorie ? Parce que l'artiste nie le lien et en plus sur ce même file on apprend qu'il utilisait une golf gti telle que representee sur le collage en 1999. Donc ce collage pourrait simplement le representer lui ..

Ce n'est pas l'œuvre originale ni même la localisation de celle-ci qui posent véritablement question. Ce sont les ajouts qui y ont été apporté et le fait que l'artiste prétend ne pas en être l'auteur. D'ailleurs, si vous avez une explication à ces ajouts autre que celle que j'ai donnée, n'hésitez pas à la partager !

Denis a écrit:

Pas de lien avec la piste Adam ?

Non aucun lien. De toute façon cette piste ne peut en aucun cas être la bonne.

@Chronos, personnellement trouve que votre piste demande encore beaucoup d'investigations. La moindre des choses qu'on puisse dire c'est que c'est pas très probant
Par exemple, pourquoi quelqu'un sans le sous et sans voiture d'Ixelles (avec des complices non motorisé residant en france a braine le compte) irait voler une voiture pour en voler une autre a Lembeek. Pourquoi Lembeek ? Il(s) a (ont) du se rendre à Lembeek pour une raison non ? Il fallait quand meme qu'ils sachent qu'il y ait une voiture qui les interessait là-bas ?(et c'est pas si rare une voiture et une santana n'a rien d'exceptionnel (y'a d'autres voitures avec hayon et qui font plus de 100 cv)). Donc un des membres a du surement passer devant le garage ou etait la santana pour une raison ( famille, ami, complice, (ancien) travail) et à pieds on ne fait pas beaucoup de détours (en ligne direct depuis la gare (ou autre transport en commun)? Pourquoi a lembeek: c'est pas sur la route ixelles/wavre ni beersel/wavre et ils étaient armés ce soir là (donc ils sont sortis pour commettre un délit (vol de la santana et autre chose) et pas pour faire du répérage). Peut être on-t-il commis un autre vol cette nuit là faut investiguer. Si il sont sans le sous pourquoi volent il une voiture et pas de l'argent tout de suite ? Si ils ont le temps d'attendre donc il ne sont pas completement sans le sous.

R4, 10/10 et CQFD.

Quand je lis toutes ces salades à dormir debout, je comprends que la CBW ne s'est pas laissée abusée par cette piste (plus suspecte que son sujet lui-même   ).

Sans vouloir pinailler Chronos, une 'probabilité nulle' (expression utilisée dans l'un de vos posts), ça n'existe pas. Une valeur de probabilité est comprise entre 0 (>0) et 1 (<1).

Chronos a écrit:

Denis a écrit:

Pas de lien avec la piste Adam ?

Non aucun lien. De toute façon cette piste ne peut en aucun cas être la bonne.

Un exemple parmi de très nombreux autres, des affirmations totalement gratuites de Chronos, assénées sans le moindre fondement. Ca s'appelle de la désinformation.

R4 a écrit:

@Chronos, personnellement trouve que votre piste demande encore beaucoup d'investigations. La moindre des choses qu'on puisse dire c'est que c'est pas très probant
Par exemple, pourquoi quelqu'un sans le sous et sans voiture  d'Ixelles (avec des complices non motorisé residant en france a braine le compte) irait voler une voiture pour en voler une autre a Lembeek. Pourquoi Lembeek ? Il(s) a (ont) du se rendre à Lembeek pour une raison non   ?  Il fallait quand meme qu'ils sachent qu'il y ait une voiture qui les interessait là-bas ?(et c'est pas si rare une voiture  et une santana n'a rien d'exceptionnel (y'a d'autres voitures avec hayon et qui font plus de 100 cv)). Donc un des membres  a du surement passer devant le garage ou etait la santana pour une raison ( famille, ami, complice,  (ancien) travail) et à pieds on ne fait pas beaucoup de détours (en ligne direct depuis la gare (ou autre transport en commun)? Pourquoi a lembeek: c'est pas sur la route ixelles/wavre ni beersel/wavre et ils étaient armés ce soir là (donc ils sont sortis pour commettre un délit (vol de la santana et autre chose) et pas pour faire du répérage). Peut être on-t-il commis un autre vol cette nuit là faut investiguer. Si il sont sans le sous pourquoi volent il une voiture et pas de l'argent tout de suite ? Si ils ont le temps d'attendre donc il ne sont pas completement sans le sous.

Deux remarques :

- Lembeek se trouve sur le trajet "naturel" qu'emprunterait un habitant de Braine-Cmt vers Bruxelles, en 1982.

- Avec un minimum d'intelligence, nos hommes auraient la bonne idée de ne pas étrenner leur Santana trop rapidement. Le modèle était tout neuf à l'époque (d'où la méprise de Campinne et Sartillot avec un modèle Audi équivalent) et ils venaient de voler une Allegro (idée stupide). Entre le 10 mai et mi-aout puis fin-septembre d'éventuels repérages ont très bien pu être organisés.

Maintenant, tout dépend de ce que l'on considère comme sans le sous. Un commis de cuisine qui travaille "à la pige" ne meurt pas de faim mais peut avoir des velléités à vivre mieux... ou pour acheter sa substance favorite... (suivez mon regard)...

Tiens, je me demande combien de forumeurs ont utilisé leur clavier pour vérifier l'identité de la personne mentionnée sur l'extrait du Kbis publié par Chronos?

J'ai remarqué que l'activité commerciale incluait la bonneterie… Etant actif dans ce domaine (pas à cette époque, hélas), j'essayé de savoir s'il avait été client de ma boîte, sans succès.

C.P. a écrit:

Tiens, je me demande combien de forumeurs ont utilisé leur clavier pour vérifier l'identité de la personne mentionnée sur l'extrait du Kbis publié par Chronos?

Depuis le post de Chronos, j'essaye tous les 2 jours, mais 'service indisponible pour le moment'.

C.P. a écrit:

Tiens, je me demande combien de forumeurs ont utilisé leur clavier pour vérifier l'identité de la personne mentionnée sur l'extrait du Kbis publié par Chronos?

J'ai remarqué que l'activité commerciale incluait la bonneterie… Etant actif dans ce domaine (pas à cette époque, hélas), j'essayé de savoir s'il avait été client de ma boîte, sans succès.

Suffit d'aller sur le site "greffe du tribunal de Nanterre" et dans "rechercher" taper le numéro d'immatriculation et le nom apparaît.. Le service n'est pas indisponible du tout ....

@Manicon: admettons qu'on peut passer par lembeek pour aller à Bruxelles depuis braine le comte ( mais c'est plutot pour aller a l'ouest de bruxelles et pas trop à Ixelles): mais alors c'est un vol au hasard (vu qu'en train on ne doit pas s'arreter a lembeek ')


Faut être sérieux, en l'absence de tout élément supplémentaire, je ne vois pas très bien pourquoi un habitant de la région de Nanterre, dans les besoins financiers, aurait pris 3 mois (de mai à aout 1982) et dépensé des fortunes en ticket de train pour organiser un vole, depuis Ixelles, de champagne à Maubeuge avec deux acolytes belges: un habitant d'Ixelles et un habitant de Braine-le-Comte.
Puis aurait pris encore 4 mois pour préparer un vol d'ustensils de cuisine et d'assiettes à Beersel. Tout ca en venant expressement de Nanterre (et son complice de braine le comte)et
Le tout ayant pour mobile unique l'argent.
(Wavre fait partie de la préparation puisque c'est pour s'armer)
Pour quelles raisons aurait-il choisi beersel (c'est pas un choix naturel pour quelqu'un de nanterre ou braine le comte et pas toujours non plus pour quelqu'un d'ixelles)? Y'avait moyen de gagner plus d'argent autrement non ? Pour quelles raisons ont-il choisi Piot à Maubeuge deja faut connaitre pour en avoir l'idée ' (pourquoi pas le tabac journaux de la place de la gare a Lembeek la c'est tout de suite du cash et des cigarettes ' ?)?
Il faut trouver un rationnel derriere au moins un de leur choix. Si on me dit oui mais l'habitant de Nanterre est le cousin de l'habitant de braine le comte et un ancien collegue de l'Ixellois et qu'ils ont travaillé tous les deux chez un primeur localisé à Huizingen qui fournissait plein de restaurants et que peut etre que certain produits etaient acheté (ou vendu à) chez Piot à Maubeuge .. alors on a le debut de quelque chose.

R4 a écrit:

@Manicon: admettons qu'on peut passer par lembeek pour aller à Bruxelles depuis braine le comte ( mais c'est plutot pour aller a l'ouest de bruxelles et pas trop à Ixelles): mais alors c'est un vol au hasard (vu qu'en train on ne doit pas s'arreter a lembeek ')


Faut être sérieux, en l'absence de tout élément supplémentaire, je ne vois pas très bien pourquoi un habitant de la région de Nanterre, dans les besoins financiers, aurait pris 3 mois (de mai à aout 1982) et dépensé des fortunes en ticket de train pour organiser un vole, depuis Ixelles, de champagne à Maubeuge avec deux acolytes belges: un habitant d'Ixelles et un habitant de Braine-le-Comte.
Puis aurait pris encore 4 mois pour préparer un vol d'ustensils de cuisine et d'assiettes à Beersel. Tout ca en venant expressement de Nanterre (et son complice de braine le comte)et  
Le tout ayant pour mobile unique l'argent.
(Wavre fait partie de la préparation puisque c'est pour s'armer)
Pour quelles raisons aurait-il choisi beersel (c'est pas un choix naturel pour quelqu'un de nanterre ou braine le comte et pas toujours non plus pour quelqu'un d'ixelles)? Y'avait moyen de gagner plus d'argent autrement non ? Pour quelles raisons ont-il choisi Piot à Maubeuge deja faut connaitre pour en avoir l'idée ' (pourquoi pas le tabac journaux de la place de la gare a Lembeek la c'est tout de suite du cash et des cigarettes ' ?)?
Il faut trouver un rationnel derriere au moins un de leur choix. Si on me dit oui mais l'habitant de Nanterre est le cousin de l'habitant de braine le comte et un ancien collegue de l'Ixellois et qu'ils ont travaillé tous les deux chez un primeur localisé à Huizingen qui fournissait plein de restaurants et que peut etre que  certain produits etaient acheté (ou vendu à) chez Piot à Maubeuge .. alors on a le debut de quelque chose.

Le choix de Lembeek restera une énigme quelque soit l'idée que l'on peut se faire des tueurs. La seule supposition que l'on pourrait faire c'est que l'un des auteurs ai habité par là ou qu'il ai eu de la famille et qu'il avait repéré le garage. Et n'ayant pas de voiture, qu'ils aient volé l'allegro pour se rendre de nuit à Lembeek.
Concernant la période entre Mai et Aout, rien ne dis que la bande n'a pas commis de délits. Des vols de victuailles, d'alcool ou de cigarettes sans que la police n'intervienne au moments des faits, prend 5 lignes dans les journaux et passent inaperçus. Ce n'est que quand ils ont étés confronter à la police qu'ils ont décidés de s'armer en conséquence (Dekaize)
Concernant Maubeuge, il n'étaient que 2, donc pas sûr que "tueur" était présent.
Et concernant toujours l'habitant Français, rien ne dit qu'il habitait en Belgique et qu'il a déménager par la suite.

Oui.. mais avant d'accuser quelqu'un il faudrait au moins trouver quelque chose de probant. Parce que rien ne dit que... c'est "rien" dans l'autre sens non plus. Pour Maubeuge, que le tueur y soit ou pas il faut quand meme essayer de mettre un rationnel derriere le choix de maubeuge.. ou meme si on ne sait pas expliquer maubeuge faut au moins pouvoir expliquer d'autres fait. Sinon on peut faire de beaucoup de gens des suspects.
Pour le nombre vols entre maubeuge et beersel on sait (deja depuis maubeuge et lembeek (le chien) qu'ils tirent assez rapidemment alors sans doute qu'ils n'ont pas commis des dizaines de vols sans se faire reperer

R4 a écrit:

Pour le nombre vols entre maubeuge et beersel on sait (deja depuis maubeuge et lembeek (le chien) qu'ils tirent assez rapidemment alors sans doute qu'ils n'ont pas commis des dizaines de vols sans se faire reperer

Vous parliez dans votre réponse.. je vous cite : " je ne vois pas très bien pourquoi un habitant de la région de Nanterre, dans les besoins financiers, aurait pris 3 mois (de mai à aout 1982)"
Cette période se situe entre le vol de la Santana et Maubeuge.. Je ne parle pas de la période que vous cité entre Maubeuge et Beersel.. C'est de cette période dont je parle en disant qu'il aient pu commettre de nombreux délits sans qu'on en sache quoi que ce soit.

@glen2: c'est vrai.. mais ca nous aide pas plus que ça pour trouver une preuve de l'implication du suspect de Chronos...

... par contre je dis pas que c'est eux mais les freres Slimane.. basés à Charleville-meziere.. si il sont associés des carolo ou bruxellois.. Maubeuge c'est pas si loin. Le champagne ca peut coller a leurs activités..
Les portraits robots sont compatibles
mais il faut investiger.. y'a pas plus de preuve.