Les énigmes liées aux TBW

Les revues pour les néophytes ? Un moyen de se tenir informé des dernières nouveautés, de confronter sa propre vision ou expérience avec celle de professionnels. De connaitre aussi les propriétés de chaque objet. Une façon aussi d'organiser sa propre réflexion... et de se positionner dans un domaine qui n'est pas forcément le sien.

Le plus souvent l'expression d'une passion, pour des personnes possédant une certaine culture ou une certaine éducation.

On n'achète généralement pas des revues de son milieu professionnel (ou on est saturé...).

Participation à des activités de tir : oui, forcément... Et aussi visite probable de salons d'armes anciennes, etc...

@Frédéric:

Oui, bien d'accord avec vous, mais il est probable que les auteurs des TBW utilisaient certaines armes comme le shotgun ou des pistolets en calibres .22LR et 7,65mm, plus rarement d'autres armes,
et "fantasmaient" seulement sur les armes qu'ils voyaient dans les revues spécialisées...

Ou encore plus simplement lisaient ces quelques revues pour faire passer le temps avant ou après une attaque...

Amateurs de belles armes, peut-être, mais uniquement équipés de celles que nous leur connaissons...

on ne peut pas vraiment dire "passionnés d'armes"

un passionné est un tireur, collectionneur d'armes et(ou) un lecteur de revues spécialisées.
pour un malfrat c'est un "outil de travail" . c'est le cas aussi pour les policiers et les militaires.
j'en connais personnellement qui n'éprouvent aucun intérêt pour l'outil et pour qui il pourrait être supprimé.

Dans le cas présent, il y a une volonté d'utiliser au maximum les armes, ce qui ne correspond à l'attitude de ceux qui considèrent cela comme un outil de travail (malfrats ou policiers).

ce qui n'en fait pas des passionnés, ils ont employé ce qu'ils ont trouvé. du .22 en vente libre, du 12 en vente libre et du 7,65 volé.

http://www.lekstock.com/data/assets/1/1754-large.jpg

Trouvé sur le net ; l'auteur du schéma livre son hypothèse, façon "tiercé du patron".

Frédéric a écrit:

http://www.lekstock.com/data/assets/1/1754-large.jpg

Trouvé sur le net ; l'auteur du schéma livre son hypothèse, façon "tiercé du patron".

c'est sympa, mais il se trompe en se limitant à 3 auteurs

@totor:

Pas sûr...

Trois "tueurs", oui!

Pour une éventuelle logistique, à étudier... On note parfois la présence d'une femme blonde...

Et ne pas oublier d'éventuelles "petites mains" (guetteurs, pourvoyeurs de véhicules, ... )

Mais trois "exécutants" au premier degré!

Frédéric a écrit:

http://www.lekstock.com/data/assets/1/1754-large.jpg

Trouvé sur le net ; l'auteur du schéma livre son hypothèse, façon "tiercé du patron".

Je n'ai pas trouvé le site dont est tiré ce schéma. Apporte-t'il du neuf ?
Merci d'avance.  

bernarddeboussu a écrit:

@totor:

Pas sûr...

Trois "tueurs", oui!

Pour une éventuelle logistique, à étudier... On note parfois la présence d'une femme blonde...

Et ne pas oublier d'éventuelles "petites mains" (guetteurs, pourvoyeurs de véhicules, ... )

Mais trois "exécutants" au premier degré!  

oui trois tueurs par attaque mais pas forcément les mêmes en fonction des attaques

@totor:

Personne ne sait dire exactement si les trois "exécutants" de première ligne furent toujours les mêmes...

Il y a bien-sûr des "déguisements" possibles, des camouflages, tout un tas d'astuces qui peuvent tromper...

Les témoignages sont parfois convergents mais parfois très dissemblables...peut-être dû au choc émotionnel consécutif aux attaques...

Une chose est certaine: les armes utilisées sont toujours les mêmes, le modus operandi semblable lors de chacun des faits...

D'où une idée d' "homogénéité" dans ces attaques...   

Soit ils étaient trois et toujours les mêmes (idée "soutenue" par Bernardeboussu et Chronos sur ce forum) soit ils étaient toute une bande (idée soutenue par Totor et plusieurs autres participants de ce forum). S'ils étaient toute une bande, on peut imaginer que l'un des membres de cette bande se soit associé avec deux autres personnes en 1985. Pas évident de trancher, je penche plutôt pour la seconde hypothèse (multiplicité des portraits-robots, et des modes opératoires).

Au niveau du mobile, j'exclus le "chantage" et le "gros complot". Vengeance, actes de pulsions pathologiques, volonté de déstabiliser le pays pour des raisons personnelles ou idéologiques, plus probablement. Le seul motif "argent" ne peut pas expliquer à lui seul les faits de 1985. Peut-être un mélange de tout ceci.

Reste maintenant à exploiter au mieux les témoignages qui remontent actuellement à la surface.

Je pense qu'ils voulaient respecter un pattern dans leurs attaques, les imprimer de leur marque de fabrique, pour qu'on sache tout de suite que c'était eux : dans la plupart des attaques on retrouve les mêmes éléments, à savoir un Delhaize braqué, une Golf, 3 auteurs dont un géant, un riot-gun, un long manteau pour le géant....

Je pense que c'est une signature, mais j'ai du mal à déterminer si il s'agit plus d'une revendication de groupe terroriste ou de la signature d'un tueur en série....

@totor:

Bonne étude du "problème"...

Question revendication, il n'y en eut jamais!

S'il s'agit bien de la signature de tueurs en série, cela me fait penser, vu de la région de MONS-BORINAGE, à une série de meurtres comme ceux commis par le "dépeceur de MONS" qui déposait des sacs avec des morceaux de ses victimes...une sorte à la fois de signature et de défi...
Ce mystérieux dépeceur court toujours aujourd'hui, et l'enquête de la Cellule Corpus semble vraiment patauger...

Décidément beaucoup de mystères!   

totor a écrit:

Je pense qu'ils voulaient respecter un pattern dans leurs attaques, les imprimer de leur marque de fabrique, pour qu'on sache tout de suite que c'était eux : dans la plupart des attaques on retrouve les mêmes éléments, à savoir un Delhaize braqué, une Golf, 3 auteurs dont un géant, un riot-gun, un long manteau pour le géant....

Je pense que c'est une signature, mais j'ai du mal à déterminer si il s'agit plus d'une revendication de groupe terroriste ou de la signature d'un tueur en série....

Tueur(s) en série au nombre de 3 à strict minima....
Non...

Wiki:

Profil des tueurs en série

"Les auteurs français Senninger, Hiegel et Kahn, rendent compte de diverses statistiques : "Les femmes représentent entre 5 et 10% de ces meurtriers. Le meurtrier en série agit généralement seul. Dans un quart à un tiers des cas, il a cependant un complice avec lequel il peut former une véritable équipe meurtrière itinérante et au long cours. Entre 73 et 84% de ces criminels sont de type caucasien. Soixante pour cent d'entre eux avaient moins de trente ans lorsqu'ils ont commis leur premier crime (...). Un tiers des tueurs en série accomplissent un périple meurtrier, voyageant d'État en État pour commettre leurs forfaits (...). Deux tiers des tueurs en série sont dits "organisés" (...), 90% d'entre eux ont une famille pathogène".

Un tueur en série ne se distingue pas au niveau physique et social. Il peut mener une vie sociale normale : par exemple, le tueur BTK, qui sévissait durant les années 1970 et qui s'est fait arrêter dans les années 2000, avait une femme et des enfants, avait travaillé dans une agence de sécurité avant de travailler dans une église".

Le tueur en série ne tue pas par idéologie (même s'il peut parfois sélectionner ses victimes sur des critères ethniques, religieux, sexuels ou autres), par fanatisme et généralement pas par appât du gain.

@CS1958:

Well! Tout cela nous emmène bien loin!

Si on regroupe ces différentes informations, on pourrait dire que les TBW sont des "serial killers" associés!

Du point de vue de l'idéologie, je serai formel: AUCUNE idéologie n'est décelable chez ces personnages, n'en déplaise aux adeptes de la "théorie du complot"!
Une certaine connaissance des "milieux" qualifiés extrémistes me permet d'affirmer que ce type d'actions ne colle en rien à un schéma de déstabilisation de l'état ni à des actions qui auraient à coup sûr été revendiquées.

L'appât du gain, vu la "minceur" des butins, n'est peut-être pas envisageable, quoique des individus "marginalisés", prêts à tout et surtout au pire, présentant un profil de type psychopathe, font parfaitement l'affaire...

Je reste, à moins d'éléments probants, partisan de la thèse des "prédateurs"!   

L'appât du gain, vu la "minceur" des butins, n'est peut-être pas envisageable, quoique des individus "marginalisés", prêts à tout et surtout au pire, présentant un profil de type psychopathe, font parfaitement l'affaire...

Je reste, à moins d'éléments probants, partisan de la thèse des "prédateurs"! geek

On est au moins deux à penser de la sorte....   

Si on envisage le profil tueur en série, le fait qu'il ne soit pas solitaire n'est pas si courant (même si vos stats dises entre un quart et un tiers, je veut bien le croire pour les meurtriers, mais pour les meurtriers en serie çà me parait énorme) et il faudrait pouvoir lister les précédents pour rapprocher les profils types aux suspects potentiels.

On sait par exemple qu'il y a eu des précédents de couples tueurs en serie, ce qui à priori n'est pas notre cas.

Il y a eu des cas familiaux, père e fils (je n'ai pas d'exemple précis mais j'ai déjà vu çà sur des émission tv) avec un père psychopathe dominant et le(s) fils soumis qui suit. On a pas beaucoup de couple père/fils dans le dossier, éventuellement les hammers mais je ne sait pas si le dominant était celui dont le profil était le plus psycopathes.

Des cas de frateries sont égalemnt déjà arrivé, parfois avec un frère psycopathes et l'autre limite attardé mental (je pense a un cas en particulier, un groupe de fille kydnapées au carnaval de Dunkerque pour ceux qui ont vu le sujet faites entrer l'accusé à l'époque).

La plupart des autres tueurs en serie dont j'ai entendu parlé étaient isolés. Mais j'imagine qu'il doit bien y avoir des cas ou des groupes d'ami associés dans des activités criminelles de type cambriolage/braquage on vu l'un de leur membre se révéler psychopathe et devenir tueur en série. Si il prend le leadership il devient impossible de l’arrêter et de lui dire non (en pareil cas on doit surtout cherche à ne pas s'opposer pour rester en vie). On peut même imaginer, si ce scénario s’avérait être le bon, que la fin de tbws soit la conséquence du groupe lui même. Après tout en pareil cas c'est peut-être les autres tbws qui ont pris la décision de tuer eux même le tueur pour mettre un terme à quelque chose dont la seule issue pour eux était la mort (soit par le tueur en cas d'opposition de leur part, soit par la police si ils continuaient à le suivre on à un moment ou un autre ils se seraient fait chopper, et il savaient bien que le tueur ne les auraient pas laissé se rendre).

Quelqu'un connait-il des exemples de cas de tueurs en serie agissant avec une equipe qui ne soit pas soit un couple soit une descendance soit une fratrie??

Que signifie dans le post précédent le terme '90% d'entre eux ont une famille pathogène', je n'rrive pas à l'interpréter

Enfin petit off puisque j'interviens peu en ce moment, Robert du bois em... également ceux qui ne sont que simples lecteurs. Visiblement le coup de gueule de michel ne lui a pas suffit, aujourd'hui il s'est montré parano et grossier...si michel ne le banni pas il faut arrêter de lui répondre, il finira par se lasser si ses interventions restent systématiquement lettre morte.

des predateurs "utiliser" sans aucune connaissance du but rechercher
des predateurs recruter en prisons ,a l armer ,dans des service de l etat
croyant travailler pour "le bon cote"

avec une hierarchie du style gladio
style frond de la jeunes (libert),scout marin, port de bxl,j m tinck

Vous avez l'exemple de la secte de Charles Manson, qui a créé une énigme à son époque. Elle est aujourd'hui soupçonnée de crimes non élucidés. Entre 9 et 35 victimes lui sont attribués.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Manson

Comme chacun y vas de son interprétation,je me permet de donner la mienne en plus de quelques idées de réflexion.
Je pense qu'il faut surtout scinder les tueries en 2 parties:82-83 et 85.
les 2 vagues n'ont rien a voir entre elles,quand ont voit la sauvagerie et le professionnalisme dans la 2 ième.
Ce sont clairement 2 ensembles de faits complètement différents.
Ensuite quand on parle du "tueur",auquel on attribue plus de 2/3 des meurtres,je pense que ne pas y associer ses acolytes serait une grosse erreur.
Les 28 victimes ont étés tuer par l'ensemble des membres de la bande;même si l'un d'eux avait la gâchette un peu légère,c'est l'ensemble qui était d'accord et qui en participant aux faits,cautionnait ses actes et qu'il faut condamner.
D'ailleurs au moins 6-7 victimes ont étés tuer et retrouver avec différents calibres dans le corps ce qui implique que dans certains cas ont s'y est mis a plusieurs pour achever les pauvres victimes.
Je prend içi le seul exemple du colleur d'affiche pris en otage,qu'ils tirent avec eux dans le magasin et en sortant l'abattent sur le parking:2 calibres différents de balles seront retrouver dans son corps:ont s'acharnent donc bien à 2 sur un malheureux qui n'a rien demander à personne.
Et des exemples comme celui la il y en a encore plusieurs,donc quand parle de "tueur",je pense qu'il faut relativiser un peu.

Mais dès Maubeuge, on est au tout début de l'afaire, ils braquent l'epicerie Piot juste à  côté du commissariat de Maubeuge et çà fini en tire sur la Police, ils laisse un gardien de la paix pour mort qui s'en sort miraculeusement...quelle difference avec la seconde vague? Dès le depart ils sont prêt à tout, tirent les premiers et la police ne leur fait pas peur.

Par contre les policier etaient 3 est se séparent, le policier sur qui on tire se retrouve seul face au gueteur des tbws...que se serait il passé si les policiers ne s'etaient pas séparés? Je pense qu'ils sont prets à tout mais pas si pros que çà, ils ont eu de la chance ce jour là parce que si le policier n'était pas seul il en aurait peut-être eu un mais les autres l'auraient descendu dès le premier casse. Pour la suite je trouve qu'au contraire çà monte crescendo, d'autant qu'il a pu s'en passer des choses entre 83 et 85, n'oubliez pas que cette periode est un mystere et qu'ils ont eu du temps pour se 'professionaliser'. Les 2 vagues sont un fait, les discocier à ce point est une possibilité, suivie depuis longtemps par beaucoup de monde et jusqu'à présent sans resultat. Mais c'est effectivement une possibilité qu'on a tous évoqué.

Une chose est certaine, c'est que dès Maubeuge au moins 1 de la bande est prêt à tuer (meme si le policier s'en sort) et prêt à tuer des policier, ce qui n'est pas courant, mais dans les milieux criminel. Si c'est un profil psycopathique et qu'il se met à tuer ce jour là, à partir de là leurs destins sont lié, difficile de dire non à quelqu'un qui peut te mettre une balle dans le buffet...

ça serais peut etre interesant de savoir qui etais ce m coleur d affiches,abatu par deux armes differente
si il travalliait dans une association ou un parti politique ou il a fait sont service militaire
et quand...?

luanda a écrit:

ça serais peut etre interesant de savoir qui etais ce m coleur d affiches,abatu par deux armes differente
si il travalliait dans une association ou un parti politique ou il a fait sont service militaire
et quand...?

Sujet: Bennekens, Luc Mar 1 Aoû 2006 - 13:09 (Michel)


Fils d’un échevin CVP d’Overijse. Abattu à l’âge de 31 ans sur le parking du Delhaize d’Overijse le 27 septembre 1985.