les tueries du Brabant

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 Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984

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némésis




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyLun 21 Mar 2016 - 20:05

oui c'est vrai Michel si on pouvait en savoir plus...
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyLun 21 Mar 2016 - 21:33

némésis a écrit:
oui c'est vrai Michel si on pouvait en savoir plus...

Patience, patience. Ne rien faire dans la précipitation.

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némésis




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyDim 27 Mar 2016 - 15:25

ce serait plutôt "les chardons" à mon avis>>>>>J-F Calmette
mais si vous ne faisiez pas tant de mystères Michel nous pourrions vous aider plus....
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyDim 27 Mar 2016 - 19:21

némésis a écrit:
ce serait plutôt "les chardons" à mon avis>>>>>J-F Calmette
mais si vous ne faisiez pas tant de mystères Michel nous pourrions vous aider plus....

Oui en effet. Christine Van Hees fréquentait le club "les chardons" à Ixelles. On y rencontrait Calmette. D'autres membres du WNP se trouvaient dans le giron de Christine. Je dois faire preuve de patience et de prudence.

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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyMar 29 Mar 2016 - 11:53

Le club en 1984 se trouvait chaussée de Boondael 277 à Ixelles à deux kilomètres du domicile de Christine Van Hees.

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HERVE




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyMar 29 Mar 2016 - 12:15


Pour information ...

https://archive.org/stream/DossierPinBalRose/Dossier%20PinBalRose_djvu.txt

(...)

De karatefedetatie "Les Chardons"
heeft onlangs een nieuwe afdeling op'
gerichi.

DE SPARTA-AFDELING

Vele vragen dringen zich op. Waar-
om een nieuwe afdeling ? Wat omvat
zij ? Waarom de naam Sparta ?

Waarom een nfetrwe afdeHn§ ?

(...)

_ _ _


Chercher aussi avec le mot-clé "karate"

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Merovingien




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyMar 29 Mar 2016 - 13:48

michel a écrit:
Le club en 1984 se trouvait chaussée de Boondael 277 à Ixelles à deux kilomètres du domicile de Christine Van Hees.
Merci Michel. Est-ce déjà le cas en 1982? Car ce quartier est intéressant: la VW Santana, volée à Lembeek par les TBW, fut remarquée à plusieurs reprises en septembre 1982 dans la chaussée de Boondael (près du cimetière) et avenue de la Couronne 83A .
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K




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyMar 29 Mar 2016 - 14:28

chaussee de boondael est longue et  N°277 est plustot de lautre coté du general jacques donc vers flagey


mais par là doit se situer IMMO 2000 où après le koldam on a trouvé des traces de sang indiquant que les
passager avant au KOLDAM peut avoir été touché .

je me demande toujours si c'est aussi FREDO qui a controler les locataires en IMMO 2000 sans resultats
comme au avenu couronne 83B qu'il a oublié de perquisitioner

mais 1982 n'est pas 1984

aurait on planifié le meurtre de latinus 2 mois avant ???
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némésis




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyMar 29 Mar 2016 - 17:04

à Hervé>>Sparte référence à la dure éducation spartiate, ce groupe se démarquait du karaté traditionnel ne voulant pas s'exercer uniquement en salle mais aussi en pleine nature...
Ce qui m'interpelle avec cette adresse à Ixelles c'est que certains membres des Outs (et non pas Hoods ou Woods) pratiquaient aussi des sports comme le karaté et le kickboxing à Ixelles mais je ne suis plus sûre de l'adresse, Chée de Boondael ou Chée de Vleurgat? peut-être Michel a-t'il encore une trace de ce témoin anonyme qui parlent des Outs (interview Douglas De Coninck?)
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Whoknows




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyMer 30 Mar 2016 - 9:30

Le Thure, Arthur Cremers, en pleine action dimanche passé lors de la manifestation des casuals.
[url=https://media.giphy.com/media/3osxYArqW4VsJoofSg/giphy.gif/url]
[url=http://resistances-infos.blogspot.be/2016/03/suite-aux-incidents-violents-de-ce.html/url]
Pour rappel, le Thure avait également été cité dans le dossier. Skinhead de longue date et depuis toujours à l'avant plan de la scène extrêmiste.
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HERVE




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyMer 30 Mar 2016 - 12:39



Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 Thure10


On retrouve "Thure" (Arthur Cremers) sur la couverture de la revue "AMI" de juin 1987 ... (merci à Michel qui a fait ce rapprochement).

Cette couverture est reprise dans la rubrique "photos" de son site internet :

https://www.facebook.com/thure.cremers?fref=ts


Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 Thure111


La couverture de la revue est


Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 Thure210


On le retrouve aussi dans l'article sur la "micro-uzi" ...


Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 Thure310

Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 Thure410


A la fin de l'article, il est précisé :

"Photos de l'auteur (Michel JH Duquesne), d'Alain Henry de Frahan et de Denis Marc"

Cela inclut-il la photo de couverture et celle du début de l'article ?


Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 Thure510


"AMI" dans le schéma de Paul Latinus :


Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 Thure610


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Whoknows




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyMer 30 Mar 2016 - 15:02

Et pour ceux qui en auraient encore douté, le Grand Charles (Outs) a bien fait partie des para-commandos
https://www.facebook.com/charles.jansen.794
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyMer 30 Mar 2016 - 15:11

Whoknows a écrit:
Et pour ceux qui en auraient encore douté, le Grand Charles (Outs) a bien fait partie des para-commandos
https://www.facebook.com/charles.jansen.794

Et accusé par Clooth d'avoir participé à l'attaque de Vielsalm...

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aurore




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyJeu 31 Mar 2016 - 10:25

@whoknows
Merci pour ce lien.
[url=https://media.giphy.com/media/3osxYArqW4VsJoofSg/giphy.gif/url]
On sait maintenant qui a donné le coup de poing. Sans doute deviens-je parano, mais plus je regarde ce vidéo, plus je me demande s'il s'agit d'une mise en scène.
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Whoknows




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyJeu 31 Mar 2016 - 13:02

@aurore
Pourquoi une mise en scène?
Le Thure est lui-même hooligan de longue date (Rwdm Molenbeek) et supporter de West Ham
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aurore




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyJeu 31 Mar 2016 - 14:18

Tout à fait d'accord au sujet de Thure. Je ne veux pas le défendre. Juste qu'en regardant le vidéo, ça ne semble pas tres "naturel" (difficule d'expliquer). Est-ce qu'on s'ecroule comme ça si on reçoit un coup de poing? Mais je ne suis pas expert. Sans doute que je me trompe tout à fait.

Je suis surpris que la presse belge, pour la plupart, ne parle pas de Thure et ce coup de poing.
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Hoho




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyJeu 31 Mar 2016 - 14:48

On peut tuer avec un seul coup de poing. Ici l'effet de surprise est total pour le gus, ouch.
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Whoknows




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyJeu 31 Mar 2016 - 15:30

On en a parlé dans la Capitale d'aujourd'hui (avec photos à l'apui).
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Whoknows




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyJeu 31 Mar 2016 - 15:39

@aurore
D'après les commentaires postés suite à la vidéo, je ne pense pas que ce soit une mise en scène....

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Willy-Nilly




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyJeu 31 Mar 2016 - 16:04

Hooligans= 'Rent a Crowd'? Dans ce cas précis: 'Rent a Nazi Crowd'? Qui a donné l'ordre de marche?
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Whoknows




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyJeu 31 Mar 2016 - 16:14

@aurore.
Sur la page Facebook de 'la révolution belge', on peut voir la vidéo d'un autre angle et on peut voir que ce n'est pas une mise en scène.
https://www.facebook.com/larevolutionbelge/videos
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aurore




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyJeu 31 Mar 2016 - 17:51

Oui, effectivement. Merci.
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HERVE




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyJeu 31 Mar 2016 - 20:50


J'ai lu que le dirigeant des hooligans était Hervé Van Laethem.

Cela m'étonne et il faudrait en être certain.

Si cela se confirme, ce n'est pas rien et on peut se demander comment il a pu être actif si longtemps.

Je n'ai plus la date de l'article suivant (Père UBU) :


Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 Vl12110
Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 Vl12210

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Whoknows




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyVen 15 Avr 2016 - 11:23

Hervé Van Laethem = fondateur du mouvement Nation (avant VMO et Assaut)
Arthur Cremers = membre dirigeant de l'Assaut (avant VMO Bxl). Maintenant, BDL (Belgium defence league).
Hervé Van Laethem n'est pas le dirigeant des hooligans mais bien d'un mouvement d'extrême-droite.
Remarque le profil Facebook d'Arthur Cremers n'est plus accessible.
Je suppose qu'il s'est rendu compte (ou qu'on l'a prévenu) qu'on parlait de lui (ici ou ailleurs).
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Whoknows




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 20 EmptyJeu 12 Mai 2016 - 15:43

Si on part du principe que les tueries du Brabant (ou d’autres actes) ont été commis par, ou sous l’approbation du, réseau Stay-Behind ou d’une ligue internationale anti-communiste, on peut légitimement se demander si l’assassinat de Christine Van Hees n’a pas eu lieu dans le même contexte.
Je m’explique : Christine a certainement été tuée par des militaires ou des personnes connaissant les techniques de combat. On n’a pas retrouvé d’indices. On a mis le feu au lieu. La police a été prévenue assez tard. Il n’y a pas de motif apparent. Probablement pas de préméditation.
L’enquête a été menée, au début, de façon bizarre en ne privilégiant qu’une piste, celle de punks. On a extorqué des aveux à un punk toxicomane (cfr. Cocu), on a fait peur à beaucoup de jeunes lors des auditions, on en a frappé quelques-uns. On a des témoins spontanés : un qui dit qu’on lui a dit que c’était un punk ; un témoin anonyme qui parle de motards. Un témoin qui parle de l’extrême-droite et puis qui se rétracte. On a semé le doute chez tout un groupe de jeunes et, surtout, on a constitué un fichier complet de jeunes marginaux (cfr. le WNP). A l’époque, quasiment tous les jeunes un peu spéciaux fréquentant le centre-ville ont été fichés et questionnés quant aux groupes qu’ils fréquentaient. Il faut savoir qu’à l’époque, certains de ces jeunes étaient très politisés (extrême-droite, extrême-gauche et anarchistes). Dans ces années de récessions, il y avait plusieurs groupes d’ultra-gauche très actifs (PTB, du POS, le FRAP, l’asbl du 22 mars).
Grâce à cette enquête, la police a constitué une belle base de données de jeunes à surveiller.
Ce crime ignoble a eu lieu début 1984, période où les tueurs étaient inactifs (d’octobre 1983 à septembre 1985). Entre les deux vagues d’attentats, on a peut-être essayé une autre stratégie : après la terreur, casser la gauche (1er attentat des CCC en octobre 1984).
Pourquoi justement Christine Van Hees ? Par hasard (au mauvais endroit au mauvais moment), parce qu’elle connaissait quelques punks (plus facile pour l’enquête après), parce qu’elle a entendu ou vu quelque-chose (comme elle l’a écrit dans une lettre)… Mystère
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