Et Hourpes ?

Hourpes où a été retrouvé un des véhicules utilisés, mais surtout Hourpes dans les caves du Château duquel on a retrouvé des armes (200, si on en croit la presse, dont une mitrailleuse anti-aérienne (*)) et ... des uniformes de gendarmes !

Ca fait beaucoup, pour une si petite localité. Hasard ou coïncidences ?




(*) A ce sujet, je souligne une info peu connue, certainement : lors de la vague d'attaques de fourgons blindés, une société aérienne privée avait proposé aux différentes sociétés de transports de fonds d'effectuer la "surveillance" de ces transferts au moyen d'hélicoptères civils, ainsi que, en cas d'attaque, le "pistage" de la voiture assaillante.

Faut-il voir là la justification de cette mitrailleuse AA ?

Ces mêmes sociétés ont montré leur intérêt, en proposant d'amender l'idée initiale, et en embarquant à bord de ces appareils civils des systèmes de tracking et de localisation, correspondant avec des micro-puces installées dans les valises contenant les valeurs.

Cette idée a été bloquée au niveau ministériel (l'Intérieur ?), et, "paradoxalement" quelques semaines plus tard, la gendarmerie commençait le "ramassage" des fonds au moyen de ses propres hélicoptères (le Puma encore, à l'époque)

Avez vous des références?


Voilà, je me rappelle de l'histoire du chateau. Le Hainaut, la petite sicile...

Comme le disait un gendarme, il y a plus de lien que l'ont croit entre différentes criminalités. Par exemple, comment peut on lié le terrorisme islamique à des gros braqueurs belges?

nobody a écrit:

Avez vous des références?

Des références à quel sujet ?

A propos du Château d'Hourpes, j'ai volontairement écarté les rumeurs le liant aux Chateau de Forchies, pour également une question de trafic d'armes, car les personnes ayant fait ces liens ont été taxés d'imagination débridée.

Claude-1300 a écrit:

nobody a écrit:

Avez vous des références?

Des références à quel sujet ?

A propos du Château d'Hourpes, j'ai volontairement écarté les rumeurs le liant aux Chateau de Forchies, pour également une question de trafic d'armes, car les personnes ayant fait ces liens ont été taxés d'imagination débridée.

Je parlais de références de dossiers, par exemple. Ou plus simplement d'articles de presse.
Quelle est votre idée sur cette affaire? Etes vous sujet à "l'imagination debridée"?

Je pense que certains membres de comité blancs peuvent vous renseigner sur l'affaire. Une journaliste s'était un peu spécialisé dans le domaine. Cela lui aurait couté sa place. Elle était motivée et pertinente.

Une étude avait été faite vers la fin des années 1990 (1995, je crois) qui démontrait que Charleroi etait une region "explosive" au niveau de la délinquance et criminalité. A en croire certains, la corruption y atteingnait (dois utilisait le verbe au passé?) des proportions inquiétantes.

Plusieurs affaires semblent démontrer qu'effectivement de gros problemes y subsistaient et y "mouillaient" policiers et magistrats. J'ai espoir que les choses ont changées.

nobody a écrit:

Claude-1300 a écrit:

nobody a écrit:

Avez vous des références?

Des références à quel sujet ?

A propos du Château d'Hourpes, j'ai volontairement écarté les rumeurs le liant aux Chateau de Forchies, pour également une question de trafic d'armes, car les personnes ayant fait ces liens ont été taxés d'imagination débridée.

Je parlai de références de dossiers, par exemple. Ou plus simplement d'articles de presse.
Quelle est votre idée sur cette affaire? Etes vous sujet à "l'imagination debridée"?

Je ne pense pas être sujet à des crises d'imagination délirante.
En ce qui concerne les saisies d'armes, je retrouverai et posterai ici quelques liens vers des articles qui en traitent.

En ce qui concerne la "surveillance/protection/pistage" aérienne des transports de fonds, il n'y a pas d'écrits, mais ayant été à la base de cette initiative, j'étais forcément à la source de l'info.

Dans ce même chapitre aérien, on notera que c'est également à cette époque que la Gendarmerie s'est équipée de caméras gyrostabilisées de marque Wescam, dont la société Robberechts détenait les droits pour l'Europe (en tout cas pour le Benelux et la France, je pense aussi pour la Suisse et l'Allemagne). Ces mêmes caméras (facilement identifiables, ce sont de grosses sphères extérieures aux hélicoptères) font désormais partie de l'équipement "standard" des MD901 Explorer de PolFed .. qui en a "hérité" de la Gendarmerie.

Mais on s'éloigne du sujet initial

Je ne comprend pas bien votre intervention. Je dois avoir l'esprit plus fatigué encore que d'habitude.
Votre inquiétude est elle du au hasard de la découverte des armes? deux affaires soient si proche géographiquement?
Le fait que la gendarmerie est repris le marché des caméras et surveillance?

Ce n'est pas parce que la région est calme qu'elle est saine...

Patrice De Bruyne a écrit:

Lisant à l'instant que "votre" interlocuteur vous demande si vous êtes une personne à l'imagination débridée..., ce qui est totalement impoli et péjoratif, vous n'auriez pas du allez si vite envers moi...
Je connais cet oiseau, vous pas encore...
Bon courage !

C'est exact que vous le connaissez certainement mieux que moi, bien qu'ayant passé de longues heures à lire les informations reprises dans ce forum avant d'y poster moi-même.

Ceci dit, je ne prend pas sa question comme une remarque impolie, mais simplement comme ue demande d'auto-évaluation de ma santé imaginative ;-)

Vous remarquerez d'ailleurs qu'à sa question "quelle est votre thèse", je n'ai pas donné de réponse, car .. je n'en ai pas. Je me borne à rassembler des éléments connus (la saisie d'armes à Hourpes, p. ex.) et à faire des comparaisons avec mes (faibles) connaissances annexes.
A chacun de se faire une idée, comparaison n'étant pas raison !

Sans rancune ! ;-)

nobody a écrit:

Je ne comprend pas bien votre intervention. Je dois avoir l'esprit plus fatigué encore que d'habitude.
Votre inquiétude est elle du au hasard de la découverte des armes? deux affaires soient si proche géographiquement?
Le fait que la gendarmerie est repris le marché des caméras et surveillance?

Ce n'est pas parce que la région est calme qu'elle est saine...

Mon intervention visait simplement le fait qu'en effet, pour une si petite bourgade, il semble s'y passer bien des choses.

un véhicule des TBW, des armes à foison dans une demeure de la localité, dont une mitrailleuse AA au moment où sont envisagés des moyens de surveillance aérienne.

Je ne tire aucune conclusion, je constate qu'il s'en passe des choses à Hourpes ... (et ne me faites pas dire que la maison de Dutroux n'est qu'à qques kilomètres de là .. même si c'est vrai ! ;-)

Pas si calme, donc, cette région (belle au demeurant !)

Je comprend mieux.
Comme vous dites, ce sont des faits.
Et comme je le soulignais, calme ne veut pas dire sain.

Mais à ma connaissance aucun lien n'est apparu entre ses affaires, sauf...
mais c'est un autre dossier impliquant une personne à "l'imagination débridée".
Cette journaliste d'investigation (VDMTL) aurait pu vous en dire un peu plus. Elle a écrit un livre sur la mafia belge. A lire, sans aucun doute.

nobody a écrit:

Je comprend mieux.
Comme vous dites, ce sont des faits.
Et comme je le soulignais, calme ne veut pas dire sain.

Mais à ma connaissance aucun lien n'est apparu entre ses affaires, sauf...
mais c'est un autre dossier impliquant une personne à "l'imagination débridée".
Cette journaliste d'investigation (VDMTL) aurait pu vous en dire un peu plus. Elle a écrit un livre sur la mafia belge. A lire, sans aucun doute.

Des faits, en effet.
Rien de plus, et je ne trace pas de lien. Au plus, des "étrangetés".

Comme vous le mentionniez plus haut, et à titre purement personnel et intuitif, je serais du même avis que ce gendarme, qui prêche que le liens entre les différentes branches criminelles sont bien plus courants qu'on ne croit.

Son explication était pertinente sur certains points.

nobody a écrit:

Son explication était pertinente sur certains points.

Voici comme promis, déjà un petit tableau reprenant de manière détaillée les infos publiées par quelques médias à propos de la saisie d'armes à Hourpes (et également à Forchies)

http://www.observatoirecitoyen.be/IMG/pdf/Forchies_Tableau.pdf

Vous pourrez lui poser directement les questions, car je pense qu'il vient de s'inscrire sur le forum. Il vient meme d'y poser un message.

Excellente chose.

Sous quel pseudo le contacter ?

marc, sauf erreur de ma part.

nobody a écrit:

marc, sauf erreur de ma part.

ah, oui, je vois.

Celui qui vous catalogue "ripou"

Claude-1300 a écrit:

nobody a écrit:

Avez vous des références?

Des références à quel sujet ?

A propos du Château d'Hourpes, j'ai volontairement écarté les rumeurs le liant aux Chateau de Forchies, pour également une question de trafic d'armes, car les personnes ayant fait ces liens ont été taxés d'imagination débridée.

Ce n'était pas éloigné l'un de l'autre. Quelle mal à imaginer que les patrons de chateaux se connaissaient?
Un stock d'armes, ca sert toujours, au cas où...mais ici seul les personnes ayant acces aux dossiers peuvent savoir un peu plus.

Ce qui pourrait etre intéressant, c'est de remonter sur l'origine des personnes ainsi que sur l'origine des biens. On découvre parfois des choses.

site du charbonage avec quelques maisons d'ouvriers et un chateau et des ruines.lors de l'affaire d'anderlues une voiture s'est mise en travers de la chaussée d'anderlues et du café du bon coin :axe du chemin d'hourpes ,pour laisser le passage de la golf qui serat incendiée dans le bois.un témoin qui rentrait chez lui pédestrement à sa maison près du chateau les a vus sans se douter du danger qu'il encourait.les tueurs ont oublié le chatiment coutumier,étrange! . le bois ne donne comme issue le chemin du halage reliant lobbes ou thuin et en amon-erquelinnes, un autre possibilié le pont du chemin de fer vers AULNE.pouquoi pas un zodiac sur la sambre.un autre gros problème un hélico était au-dessus du bois d'hourpes.résultat un véhicule incendié et rien et rien et rien.....Bizarre.si je vous fais part de ce fait important c'est parceque j'habitais très près du bois.un autre fait le control technique de lobbes tres près aussi.il faut connaitre les lieux ou avoir de l'aide de gens du coin.il est vrais que certains individus de l'époque n'étaient pas très clean et ne le sont toujous pas.Les anciens de la GD pouront facilement retrouver une liste dans leurs fichiers .a plus.

Pourriez-vous me rafraichir la mémoire sur ces faits à Anderlues????
Merci

Marcel Barbier déclare qu'il a fait des repérages dans la région de Thuin

et en particulier dans le bois de Hourpe. Il désigne comme endroit

précis d'un de ces repérages,qui avaient précisément pour objet de

déterminer le lieu d'une sorte de base secrète d'entraînement du WNP,

un lieu très proche de celui où a été découvert la voiture ayant servi

aux faits d'Anderlues....

auliffe a écrit:

Marcel Barbier déclare qu'il a fait des repérages dans la région de Thuin

et en particulier dans le bois de Hourpe. Il désigne comme endroit

précis d'un de ces repérages,qui avaient précisément pour objet de

déterminer le lieu d'une sorte de base secrète d'entraînement du WNP,

un lieu très proche de celui où a été découvert la voiture ayant servi

aux faits d'Anderlues....

Les sources : 2ème commission,cahier 11,page 28

auliffe a écrit:

auliffe a écrit:

Marcel Barbier déclare qu'il a fait des repérages dans la région de Thuin
et en particulier dans le bois de Hourpe. Il désigne comme endroit
précis d'un de ces repérages,qui avaient précisément pour objet de
déterminer le lieu d'une sorte de base secrète d'entraînement du WNP,
un lieu très proche de celui où a été découvert la voiture ayant servi
aux faits d'Anderlues....

Les sources : 2ème commission,cahier 11,page 28

Dans le même genre d'idée…
Saviez-vous que Michel Libert déclare avoir fait des repérages de grands magasins? Mais il ajoute qu’il a fait cela, sur ordre et sans en connaître le but final. J’ai vu ce reportage étonnant dans l’émission de la BBC sur Gladio! Si vous ne l’avez pas vu (ça m’étonnerait), il faut la regarder absolument!

B.R. a écrit:

auliffe a écrit:

auliffe a écrit:

Marcel Barbier déclare qu'il a fait des repérages dans la région de Thuin
et en particulier dans le bois de Hourpe. Il désigne comme endroit
précis d'un de ces repérages,qui avaient précisément pour objet de
déterminer le lieu d'une sorte de base secrète d'entraînement du WNP,
un lieu très proche de celui où a été découvert la voiture ayant servi
aux faits d'Anderlues....

Les sources : 2ème commission,cahier 11,page 28

Dans le même genre d'idée…
Saviez-vous que Michel Libert déclare avoir fait des repérages de grands magasins? Mais il ajoute qu’il a fait cela, sur ordre et sans en connaître le but final. J’ai vu ce reportage étonnant dans l’émission de la BBC sur Gladio! Si vous ne l’avez pas vu (ça m’étonnerait), il faut la regarder absolument!

J'ai posté les liens vers cette émission en décembre (bibliographie,

Gladio Video).Etonnant, en effet...tout comme les similitudes entre

certains faits et les techniques employées par les "commandos delta"

de l'OAS (et revoilà encore ...) ...le risque est évidemment de rester

braqué sur une seule piste,mais ça fait beaucoup d'indices...

auliffe a écrit:

Etonnant, en effet...tout comme les similitudes entre
certains faits et les techniques employées par les "commandos delta"
de l'OAS (et revoilà encore ...) ...le risque est évidemment de rester
braqué sur une seule piste,mais ça fait beaucoup d'indices...

Bah! Si on reste braqué sur la bonne piste, alors c’est OK! Mais alors, attention… Icare!
Je trouve que c’est quand même la piste, l’hypothèse, dont le nombre d’éléments collent le mieux aux faits!
Et si on procédait autrement? Quels sont les faits qui ne collent pas ou pas du tout avec cette hypothèse?

Pour continuer sur la lancée OAS, Bouhouche était de père algérien et de

mère française,

nous avez-vous dit...mais que son statut "algérien" était tabou

entre vous...

Bouhouche est-il né en Algérie ? Quid de sa relation avec l'Algérie

blanche, française (nostalgique,probablement vu la relation avec

C)...pourquoi cette rage raciste ? de par sa relation

avec son père ? Je suppose que toutes ces questions ont trouvé

une réponse dans le procès de 94, mais je n'en ai aucun document.

Je ne peux m' empêcher de penser que le rôle que s'attribue Amory

dans l'alliance avec le MDA en vue d'assassiner le numéro 2 du FLN

dépasse un peu sa carrure,et que Bouhouche y était plus impliqué

que ce qu'Amory a bien voulu en dire...c'est d'ailleurs "amusant" de

lire dans les rapports le MDA décrit comme mouvement terroriste

(on est toujours le terroriste de quelqu'un...)...faudrait demander

à Ben Bella ce qu'il en pense aujourd'hui.

Désolé pour cette salve de questions; puisque nobody-undercover

fait la pause, j'en profite !