Autres personnes blessées à Alost.

Ce serait interressant de savoir ce que sont devenues ces personnes qui s'en sont sorties ce jour là, qui sait peut-être que certains souhaiteraient participer au forum.
Si certains nous lisent est-ce que quelqu'un a vu un des membres sans son masque?
Et si oui une question qui me tient à coeur qui confirme la version de David à savoir que le géant c'est P. Hammers?
On ne sait jamais, j'ai l'impression de jeter une bouteille à la mer, lol.

@ Boemerang question: d'ou tenez vous, que le "Centaure .10" a été utilisé à Alost ...?

Cusmenne Claude a écrit:

@ Boemerang question: d'ou tenez vous, que le "Centaure .10" a été utilisé à Alost ...?

Même question, je pense qu'il s'agissait de fusil à pompe; le Centaure n'a été utilisé qu'à la poursuite après Wavre.

@ Cusmenne Claude et Kranz.

Cette Centaure n'a pas eject les cartouches. Les cartouches restent dans le canon du fusil. Par conséquent, il est difficile de prouver balistiques d'une manière scientifique.

Auparavant, je n'étais pas sûr. Quand je livre de David Van de Steen avait lu je savais comment et quand sa déclaration. J'ai confiance en David.
David décrit cette arme très détaillées sur Novembre 20, 1985 (PV-252). Ce n'est que beaucoup plus tard, police trouvé l'arme (11 novembre 1986 - Ronquières). En 2010, Eddy retrouvè le PV-252 dans le dossier (après la 30hrs-reconstruction).
À moins que David est un paranormal médium, cela signifie 100% qu'il a vu le Centaure.

Un quote de David Van de Steen :
Volgens de speurders werd dit wapen niet gebruikt in Aalst maar ik ben er zeker van dat dit het wapen is dat mij de wonde in mijn been heeft bezorgd die mij tot vandaag parten speelt.Tijdens de reconstructie heb ik lang met Eddy Vos over dit wapen zitten discussiëren. Hij gelooft niet dat dit wapen in Aalst is gebruikt, terwijl ik het me nog herinner als van gisteren. Uiteindelijk zal hij mijn allereerste verklaring uit 1985, toen ik nog in het ziekenhuis lag, op naslaan. Hij is onder de indruk van mijn gedetailleerde beschrijving van het wapen en zegt dat het mogelijk misschien toch is gebruikt in Aalst. Ik ben blij dat ik op dit ene puntje dan toch wordt geloofd maar stel me toch vragen over dat zogenaamde onfeilbare ballistische onderzoek. (source: Niet schieten, dat is mijn pappa.)


CBW doit compter combien cal.12 cartouches ont été trouvées dans le supermarché (seulement à l'intérieur). Comptez ensuite le nombre d'impacts. S'ils manquent 1 cartouche ? ... C'est le tir avec le Centaure cal.10 sur la jambe de David .... Assez facile

Donc, il ya des trous dans la recherche en balistique ....
Probablement le Centaure a également tiré à Hoeilaart 30 novembre 1982 (aussi pas prouver scientifiquement, par conséquent, que l'arme n'a pas été utilisé officiellement).

@bomerang: et si David a été si précis sur le centaure...c'est donc qu'on peut aussi lui faire confiance quand il dit avoir reconnu Hammers!

Par contre une question, si on est sur qu'il s'agit bien d'un Centaure cal. 10 puisqu'on l'a retrouvé, comment sait-on avec certitude que c'est bien celui dérobé à Dinant? Ils ont laissé le numéro de série?

Je sais qu'un centaure cal. 10 çà ne courre pas les rues, mais c'est quand même pas un modèle unique, non?

@ Boem..

En effet, dans l'optique du témoignage de David, il a reconnu un fusil de chasse, juxtaposé, et vu partiellement le visage de son agresseur,tout comme à l'évidence, le centaure conserve ses cartouches, il faut extraire les munitions percutées pour les remplacer, ce qu'il n'a pas fait...mais dans ce cas, combien étaient ils à Alost..?

le Centaure ...>>Dinant mars 1982>>>>Pour.tois W>>>>>Wavre sept 1982>>>>Alost ..? et ensuite Ronquières......!

ok mais comment est-on sur et certain que c'est le même centaure à dinant et à ronquière? Numéro de série? Balistique (j'y crois pas sur un canon lisse qui plus est sans ejection de cartouche).
On l'a certainement déjà évoqué sur le forum, j'avoue que là je suis plus trop dedans et je ne me rappelle pas du tout de çà.

Boemerang a écrit:

CBW doit compter combien cal.12 cartouches ont été trouvées dans le supermarché (seulement à l'intérieur). Comptez ensuite le nombre d'impacts. S'ils manquent 1 cartouche ? ... C'est le tir avec le Centaure cal.10 sur la jambe de David .... Assez facile

Intéressant, mais une question pour les spécialistes: ne peut-on faire la différence entre le cal.10 et le classique fusil à pompe par le type (ou la quantité/poids) de grenaille ou de chevrotine retrouvé dans les corps ?

Je suis pas spécialiste mais je suis déjà allé à la chasse et mangé du gibier chargé en plomb, franchement à mon avis du plomb c'est du plomb, certes y'a bien différents taille de plomb, mais en 12 aussi en fonction du gibier que l'on chasse on utilise des cartouches avec du plomb plus ou moins fin, je vois pas comment on pourrait savoir si c'est du 10 ou du 12.
Et même en admettant que la quantité de grains soit plus importante sur du 10, encore faudrait-il avoir la totalité des plomb pour les peser, hors un tir envoie une gerbe, on a pas l'intégralité des plomb dans la cible...çà me parait pas crédible.

Citation :

Faitesvite: et si David a été si précis sur le centaure...c'est donc qu'on peut aussi lui faire confiance quand il dit avoir reconnu Hammers!

La reconnaissance de Haemers par David est l'une des reconnaissances les plus directes à partir du dossier.
Pourtant, elle n'est pas juridiquement solide. C'est comme la balistique. Le tribunal demande des preuves irréfutables, scientifiques (exception de la exceptions) Les déclarations des témoins sont toujours inférieurs de l'échelle parce qu'ils ne sont pas toujours fiables, il est ce qu'il est (ce n'est pas mon opinion personnelle). Ps: Eric et Patrick peuvent sembler très similaires.

Haemers s'applique à tous les suspects de la TBW....CBW dit de ne pas suffisamment de preuves à avoir.
Ainsi ils ont cherché le relation Haemers et TBW sérieux ?, nous ne savons pas. Mais nous pourrions peur.

Citation :

Faitesvite: Je sais qu'un centaure cal. 10 çà ne courre pas les rues, mais c'est quand même pas un modèle unique, non?

Oui, unique ... il ya seulement 17 pieces, les 16 ont été attribuées à leurs propriétaires.
L'arme était également unique parce que le fer était encore nue (non gravure). Il a été volé avant qu'il ne puisse décorer par Joseph Cattai.

Citation :

Kranz: ne peut-on faire la différence entre le cal.10 et le classique fusil à pompe par le type (ou la quantité/poids) de grenaille ou de chevrotine retrouvé dans les corps ?

Il existe multi-plusieurs types de munitions (diamètre, poids, nombre, la longueur du cartouche, producteur etc).
Pellets ricochet, brisent et se déforment. Il est pratiquement impossible de retrouvé toute les pellets de Buckshot (grenaille).
David ours un nombre de pellets dans son corps aujourd'hui.

Aussi le fusil a un canon lisse. Il ne raye pas la pellets (ceci est également vrai pour la riotgun).

Citation :

Claude: mais dans ce cas, combien étaient ils à Alost..?

Les témoins parlent tous de trois auteurs. Au tout début (dans le parking proximité le Golf) il ya un quatrième homme vu. Aucune un masqué, aucune arme, il donne des instructions. Petit homme avec une moustache ...
En puis trois ou quatre complices (Mercedes blanche etc.)

Il est possible que les auteurs changé d'armes. Par exemple "Killer" porter le coffre d'argent, "Vieux" de conduire la voiture, a cette époque, le "Géant" dans ses mains une Riotgun. CBW (ou Eddy Vos) pense que les auteurs les vêtements ont été changés....
Mais c'est un peu confus et nous ne pouvons pas lire le dossier. Il semble que CBW exprimer d'échange et de mélange le Killer et le Géant (idem d'autres hold-ups). Ceci est difficile pour moi d'expliquer en français. Aussi parce que je ne comprends pas claires.

Boemerang a écrit:

Citation :

Faitesvite: Je sais qu'un centaure cal. 10 çà ne courre pas les rues, mais c'est quand même pas un modèle unique, non?

Oui, unique ... il ya seulement 17 pieces, les 16 ont été attribuées à leurs propriétaires.
L'arme était également unique parce que le fer était encore nue (non gravure). Il a été volé avant qu'il ne puisse décorer par Joseph Cattai.

Merci, au moins çà éclairci ce point et effectivement la précision du témoignage de David était donc bien confondante sur ce point...et à mes yeux acrédite le reste.

Pour ce qui est de la vérité face à la condamnation judiciaire, je ne veux pas être pessimiste, mais de toute façon le chrono tourne et quand bien même l'affaire aboutirait cette année (ce dont on peut douter) il est quasiment impossible qu'un jugement intervienne avant la prescription.

Il est fort probable que Hammers soit impliqué directement dans l'execution des faits, de toute façon il est mort donc le procès n'y changerait rien, mais çà ne répond pas à toutes les questions (mobile, commanditaire ou pas, avec qui...).

Boemerang a écrit:

Il existe multi-plusieurs types de munitions (diamètre, poids, nombre, la longueur du cartouche, producteur etc).
Pellets ricochet, brisent et se déforment. Il est pratiquement impossible de retrouvé toute les pellets de Buckshot (grenaille).
David ours un nombre de pellets dans son corps aujourd'hui.

Aussi le fusil a un canon lisse. Il ne raye pas la pellets (ceci est également vrai pour la riotgun).

A présent on pourrait calculer ça en tenant compte de la dispersion si on connait la distance du tir, mais à l'époque..., on a vu ce que donnaient les autres expertises.

Citation :

Les témoins parlent tous de trois auteurs. Au tout début (dans le parking proximité le Golf) il ya un quatrième homme vu. Aucune un masqué, aucune arme, il donne des instructions. Petit homme avec une moustache ...

Petit homme avec une moustache, on en connait un qui ferait bien l'affaire....

@kranz On ne pourrait pas calculer en fonction de la dispersion, d'une part parce comme tu le dis il faudrait connaitre la position de depart, et que si on le deduit de la gerbe, on va avoir une position differente selon que l'on part du postulat que l'on tire avec une arme plutot qu'une autre...on tourne en rond.

En plus par exemple sur un fusil de chasse cal 12 certains modéles dispose de Choc (je sais pas l'ecrire) interchangeables, qui changent la forme de la gerbe justement (Full, demi Full, ect...)...alors imagine avec un canon scié, seul un essaie de l'arme pourrait le determiner, mais l'arme est HS.

Par contre il y a des choses qui peuvent exclure une arme. Je m'explique, autant si on tire avec du petit plomb je ne vois pas comment differencier le 10 du 12, autant il n'existe pas de chevrotone en cal. 10 et de balles pour gros gibier. Donc un tir de chevrotine est forcément à attribuer au Riot Gun, pas ua Centaure. Maintenant çà ne signifie pas que tous les tir de riots sont fait avec la meme munition, bien au contraire.

On a retrouver des cartouche de cal. 12 pour le tir de petit gibier (gerbe de petit plomb) entaillée d'une façon très particulière (donc munition pour riot). On avait fait un post là dessus pour comprendre la signification de ces entailles. D'après ds chasseurs ce serait une façon utilisée par les chasseurs et les braconniers pour tirer du gros gibiers avec de la munition pour petit gibier quand on en a plus. On entaille la cartouche au niveau de la bourre de façon que l'ensemble de la cartouche soit propulsée en formant une balle de substitution au lieu de souvrir et de libérer sa gerbe de plomb.

Donc là encore avec des munitions pareillement modifier les comaraison balistique avec des tirs conventionnels n'est pas applicables...mais çà révéle à mon avis beaucoup sur la personalité des tireurs. Au moins l'un d'entre aux est un chasseur, et plutot desargenté, voir un braconnier (j'ai un peu chassé dans ma jeunesse et ne connais aucun chasseur qui se livrerait à ce genre de manip, quand on pratique la chasse qui est un loisir qui coute cher, on achete les munitions en fonction du gibier que l'on chasse, pour moi c'est des braconiers ou des viandars qui pourraient avoir ce genre de comportement).

FAITESVITE a écrit:

@kranz On ne pourrait pas calculer en fonction de la dispersion, d'une part parce comme tu le dis il faudrait connaitre la position de depart, et que si on le deduit de la gerbe, on va avoir une position differente selon que l'on part du postulat que l'on tire avec une arme plutot qu'une autre...on tourne en rond.
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Merci pour cette explication.