photo de Bouhouche and co

...et cité par Nihoul, ainsi que plusieurs (4 ?) ministres en poste aux alentours de 1997-98. Il n'a néanmoins pas cité lesquels.

michel a écrit:

Ben a écrit:

Zou iemand het even kunnen vertalen.

Robotfoto nr. 19 is een tekening van de reus in Eigenbrakel en Overijse. In Aalst was er een andere reus aanwezig. Dus : we spreken hier over twee verschillende personen!

Traduction approximative : Le portrait-robot 19 est celui du géant vu à braine et à Overijse. A Alost, c'était un autre géant qui était présent. Nous parlons de deux personnes différentes.

Deux géants? Ou deux accoutrements différents pour le même? S'il y a deux géants, cela fait penser à Papadopoulos dont certains enquêteurs ont imaginé qu'il était présent lors des attaques de Braine et d'Overijse. La tuerie d'Alost n'aurait été organisée que pour lui donner un alibi vu qu'il était en prison ce jour-là.

Le journal "Le Soir" avait publié une photo de Papadopoulos et de bouhouche s'entrainant au tir à Bourg leopold

Vous vous voulez parler de cette photo?


Ce n'est pas papadopoulos sur la photo.

michel a écrit:

Vous vous voulez parler de cette photo?


Ce n'est pas papadopoulos sur la photo.

Non, ils étaient seulement deux sur la photo. En tout cas, sur la votre, le n°4 a l'air géant

le numéro 4 sur cette photo serait le PR 19???

Vous n'avez toujours pas levé l'ambiguité à propos du furoncle sous le nez. Le témoin dans Humo fait-il explicitement allusion au géant?

le numéro 4 resemble furieusement a un mèdecin qui venait soigner mon père (ancien mercenaire en 1968 sous les ordres de schramme) quand il soufrait d'une vielle blèssure de guerre..fait curieux "il boitait"

sur Wicki on trouve ceci sur Schramme.

Le texte en neerlandais est mieux:

Citation :

Jean Schramme
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Jean Schramme (Brugge, 25 maart 1929- Rondonopolis, Brazilië, 14 december 1988) was een Belgische koloniaal, huurlingenleider in het Katangese leger met de graad van kolonel.

Jean Schramme, kleinzoon, zoon en broer van de in Brugge bekende advocaten Schramme, vestigde zich als achttienjarige in Belgisch Congo, waar hij een plantage leidde. Hij viel op door de goede manier waarop hij met de zwarten omging en hij leerde Swahili. Toen de Belgische kolonie Congo in 1960 onafhankelijk werd, braken er spoedig rellen en opstanden los. Schramme verliet het land niet maar gaf na enkele tijd zijn plantage op en mengde zich, samen met zijn zwarte volgers, in de burgeroorlogen die Congo teisterden.

In 1967 sloot Schramme zich aan, samen met de huurlingen van Bob Denard bij de staatsgreep die de balling Moïse Tshombé terug naar Katanga wilde brengen en het regime van president Sese Seko Mobutu van Zaïre (nu Congo-Kinshasa) wilde ten val brengen. De putsch mislukte, omdat de bevolking van Kinshasa trouw bleef aan Mobutu. Op 30 juni 1967 werd het vliegtuig van de voormalige Congolese premier Moïse Tsjombe, die in Spanje verbleef, gekaapt. Hij werd naar een gevangenis in Algerije gebracht waar hij twee jaar later in verdachte omstandigheden overleed.

Schramme wilde de strijd tegen Mobutu verder zetten. Met de steun van 11 blanken en een honderdtal Katangezen opende hij het vuur op een kamp van het ANC (L' Armée Nationale Congolaise) vol Congolese regeringstroepen en hun families. Als wraak doodde het ANC 30 opstandelingen die niets met de moorden te maken hadden.

Schramme trok zich terug in het Oosten, eerst in Stanleystad (nu Kisangani), nadien in Bukavu bij de grens met Rwanda, stad die hij op 10 augustus onder controle had. Met zijn 123 huurlingen en zeshonderd Katangese gendarmes vocht hij er van 29 oktober 1967 tot 5 november 1967 tegen het Congolese leger, dat twintig maal talrijker was en beter bewapend. Schramme trok zich terug in Rwanda, waar zijn leger ontwapend werd.

Op 24 april 1968 keerden Schramme en de andere blanke huurlingen terug naar België. Schramme kwam naar Brugge en bracht drie jonge Congolezen met zich mee, weeskinderen aan wie hij een goede opvoeding wilde verschaffen. Wat later ging hij in Portugal wonen.

Op 17 april 1986 kreeg Schramme 20 jaar cel voor een moord die hij bleef ontkennen. Hij bleef onvindbaar voor het Belgische gerecht en overleed twee jaar later.

Donc il y en avait que 127 compagnons dont Darville ? et probalement tous bien connus


Marcel si vous etes de la Flandre et vous aviez connus Schramme vous allez confirmer que

"la justice qui ne trouvait pas Schramme" c'est des conneries car Schramme visitait ses parents tout les ans et en plus il était régulièrement invité au "palais" , grand copain de
Bwana kitoko

Bonjour K,
Apparemment vous n'avez pas bien lu mon message,ce n'est pas moi le mercenaire mais mon père,donc schramme je n'aurais pas sû le connaitre car moi je suis né en 1965,par contre je confirme qu'après la chute de Bukavu il restait bien 127 hommes dont mon père et Darville et quelques fous furieux.(dont certains étaient extrémistes).
Quant à la justice qui ne trouvait pas schramme bien sûr que c'est de la connerie (de plus avec l'or avec lequel il a quitté le pays)...mais bon ce qui vous intérresse ici c'est le personnage numéro 4,et je vous confirme simplement que quand il venait chez nous soigner mon père,il devait abaisser la tête pour passer la porte,il boitait et avait une chevelure assez abondante...je sais aussi qui était domicilié à uccle...il faut comprendre que j'étais jeune et que certains détails ont tendance à faire défauts...

Monsieur,

Concernant le médecin qui soignait votre père, puis-je vous demander trois choses ?
1. En quelles années ces soins-là furent-ils prodigués ?
2. Ce médecin avait-il sa résidence et/ou son cabinet à Uccle ou environs ?
3. Cette claudication était-elle prononcée ?

Ceci est loin pour vous, vous aviez 2-3 ans lors du retour de Bukavu de votre papa.
Cordialement.

Marcel

J'avais bien compris mais je pensais que vous étiez un peu plus agé.
Le monde est petite

J'avais pensé que vous auriez pu avoir connu ce Schramme ou Darville pendant une visite ala maison chez vous entre anciens;

Le monde est petite car j'ai rencontré une secretaire du père de Schramme il y a longtemps

et j'ai aussi connu un collègue dont le père a été maitre de la poste au Congo où Lumumba a eu sa formation. Il l'avait même remercie avant d'aller à Leo.
Dommage que sa mère a tout bru^lé.
(Et ds ce poste il y avait de temps en temps des quantités de kg d'or aussi , donc je ne suis pas estomaqué par l'histoires des confiscations par des mercenaires....)

Schramme est partie au Brazil et il semble que Darville y est parti aussi.

Ce serait interessant si on pourrait trouver un photo de ces deux frères Darville car

c'est possible qu'ils savent des choses sur des affaires dramatiques en Suède.

Alors..

1.si je me souvient bien cela devait etre en 1979
2.la residence oui a uccle,pour son cabinet je ne peux pas confirmé car il venait chez nous a domicile.
3.que voulez vous dire par CLAUDICATION..?

Pour K.

Les réunion d'anciens j'ai connus mais pas au domicile..
j'ai des photos d'anciens mercenaires,mais il faut me conprendre que c'est difficile pour moi( il sagit de mon père).je suis peut-etre a coté de la plaque aussi.donc je marche sur des oeufs...

Monsieur,

Son handicap ( boîteux ) était-il permanent ou intermitent ?
Ce handicap était-il léger ou très prononcé ?

Ces sounenirs datant de 79, cela ouvre des perspectines.
Merci pour vos réponses.

Cordialement

@marcel

Vous souvenez-vous du nom de ce médecin?

Je me permets de rappeler que lorsque "ils" ont balancé des choses dans le canal, l'un d'eux se faisait appeler docteur.

Petit bémol : le PR 4 n'a pas de chevelure abondante.

Mais à creuser sait-on jamais.

Bonjour,
que d'agressivité envèrs moi,j'ai simplement dit que le portrait numéro 4 ressemblait fort à un médecin qui soignait mon père...en aucuns cas j'ai dit que cette personne est un des tueurs,ce forum sert avant tout à regrouper des témoignages qui pourront ou pas faire avancer le dossier...
Bien sûr il est plus facile pour moi de demander à mon père qui est ce personnage,le hic c'est qu'il est introuvable,j'ai recu 2 fois la visite de la BSR chez moi avec mes enfants et il n'ont pas été tendre (si vous planquez votre père nous défonçons tout,enfants ou pas) bien sur c'est de l'intimidation mais bon ce n'est pas moi le tueur...et mon père ne l'est pas non plus.
J'avais effectivement 3 ans lors de la chute de bukavu mais j'ai déjà parlé de ce sujet avec mon père maintes fois qd il avait besoin d'en parler,je connais par coeur certaines de ces histoires qui l'ont le plus marquer et cela ne ma pas empêché de faire des recherches plus tard...j'ai acheté tous les ouvrages sur le sujet et celui de Schramme parle à 2 reprises de mon père..Je suis très fier de mon père car comme vous dites c'était une épopée et de plus il faisait ca pour une raison très honorable croyez moi...(si vous voulez connaitre la raison je veux bien en MP car c'est de l'ordre privé).
J'ai rencontré mon père il y a 11 ans pour lui annoncer une naissance,je lui ai offert l'ouvrage de Schramme et il a pleuré,donc croyez moi il n'était ni extrémiste,ni fou,il en a d'ailleurs gardé énormément de séquelles psychologiques(cauchemards,....).
Quant à ma maman,elle est tjrs vivante mais en dehors de tt celà car mes parents sont divorçés depuis de longues années....Je lui ai demandé des renseignements et elle m'a répondu qu'effectivement le grand boiteux se faisait appeler le "grand français",mais elle n'en sait pas plus et que je devais rester loin de ses fréquentations.
Je voudrais rajouter que selon les dires de mon père que certains mercenaires étaient des fous furieux,qu'il valait mieux pas se retrouver en face de certains...et ne me dite pas que certains mercenaires étaient des anges,il y en avaient des bons comme des moins bons...
Voila je pense que bcp de personnes connaissent un details qui pour eux sont insignifiant et qui se taissent car il pensent que c'est pas important...moi j'ai simplement témoigné de mon petit detail qui peut ètre est aussi insignifiant...je suis désolé de vous avoir offensé mais en aucun cas j'ai dit que les mercenaires on confondus bukavu et brabant wallons..

POUR MARLAIR..
Je pense que s'etait permanent et légé (pas de bequilles ou autres)..

marcel a écrit:

j'ai recu 2 fois la visite de la BSR chez moi avec mes enfants et il n'ont pas été tendre (si vous planquez votre père nous défonçons tout,enfants ou pas) ..

Intimidation de témoins. Est-ce la bonne méthode pour avancer dans un dossier tel que celui des tueries ? Poser la question c'est y répondre.

Quand ils sont venu ma femme etait enceinte de 8 mois,ils etait en civile et armé..je le ai demandé pk ils recherchait mon père réponse "cela ne te regarde pas"..pour obtenir des témoignages pas vraiment la bonne maniere..

marcel , merci pour votre sincerité et témoignage

je ne vous en tiens absolument pas rigueur,mais l'émotionel reprend tjrs le dessus,dans votre cas comme dans le mien,nous avons un mercenaire dans notre famille.
J'espère que mon "bapteme" a été concluant
Etre catalogué de fils de mercenaire n'est pas une tare je pense.Je ne suis pas mon père et il n'est pas moi....
Le fait d'être fils de mercenaire a eu des répercutions tout au long de ma vie.

Pour Michel,si vous regardez bien le PR 4,une chose est certaine c'est qu'il n'a pas les cheveux courts à la para.N'oubliez pas que moi ce docteur je l'ai vu en 1979...il a peut-être changé de coiffure pour la cause....
De plus il est le seul a porter un sac qui ressemble très fort aux anciennes sacoches de médecin des années 80 qui s'ouvrent par le dessus,,(pic-nic,munitions ou soins en cas de prob)
En agrandissant on s'apercoit aussi d'une légère barbe et d'une paire de lunettes à monture blanche (lunettes de protection pour le tir?)....

marcel a écrit:

Etre catalogué de fils de mercenaire n'est pas une tare je pense.Je ne suis pas mon père et il n'est pas moi....
Le fait d'être fils de mercenaire a eu des répercutions tout au long de ma vie.

Vous avez parfaitement raison, et l'exemple est valable en toutes circonstances. Un
aventurier de canapé, malade des armes et des arts martiaux, terrorisait son canton et inculquait à ses enfants la rigueur militaire avec cachot au bout du jardin... Sa fille de 15 ans l'a buté un jour pendant son sommeil... une vague de solidarité populaire a obtenu l'acquittement de la gamine avant même la fixation de la date du proçès.

Cet exemple frappant juste pour illustrer combien les dictons et autres croyances sont parfois pernicieux (les chiens ne font pas des chats; etc... ).

Vous n'avez rien à prouver à personne, Marcel. Quant au cursus de votre père, lui seul aurait (éventuellement, et selon les croyances religieuses de chacun) à en répondre.

Les mercenaires sont comme les commerçants en armement... dorlotés par le pouvoir quand c'est leur intérêt et transformés en "bons samaritains" sauveurs d'humanité... ou en vils assassins. En fin de compte, tout n'est qu'une question de mode... de chance... et de positionnement; l'Histoire est toujours écrite par les vaincoeurs !

Je salue le courage dont vous faites preuve d'assumer ce "handicap"... J'ai pour ma part rencontré quelques tueurs "froids", parce que leur parcours était ainsi traçé, qui étaient d'excellents époux et des pères on ne peut plus attentif au bien être de leur progéniture.

Quant aux flics ou gendarmes de service, l'importance d'une mission n'implique -hélas !- en rien une dotation supplémentaire en intelligence ou en humanité le cas échéant... Ils ont le "droit" pour eux et occupent le bon côté de la barrière, position favorisant trop souvent un glissement vers l'abus... encore s'agit-il d'appliquer l'exemple pré-cité à leur progéniture ... qui en peut ?

Vous savez, le prestige des armes, des uniformes... le culte du sur-homme... des centaines d'individus n'ayant pas les couilles au cul d'aller s'affronter sur le terrain avec des alter ego d'un camps adverse choisissent le "service"... sans grand risque... avec la jouïssance du pouvoir que celà implique... et ils sont bien plus nombreux que les pseudo "enquêtes" parlementaires sur les "gens d'armes" veulent bien le laisser entendre !!

Je vous remercie MICHEL-J pour votre message...
Apparemment dans ce forum,bcp catalogue les mercenaires ou "les affreux" selon, "d'hommes sans foi ni lois avec aucune morale",prêts à flinguer n'importe qui et utilisant le fait que c'est la guerre pour s'amuser à faire des cartons...avoir une arme en main cela change un homme...
Dans tous les milieus il y a des bons et des moins bons mais une chose est certaine c'est qu'on peut se faire influencer dans le mauvais sens par les moins bons,car comme on dit "qui s'y frotte s'y pique"...
Un jour mon pére m'a raconté la larme à l'oeil que lors d'une de leur sortie ils ont été pris dans une embuscade coincé sur un pont de bois...son meilleur ami était devant lui..un mortier a frappé le pont et mon père s'est retrouvé avec les intestins de son meilleur ami dans les mains,inutile de vous dire les dégâts psycholigiques que cela cause même si vous êtes un "mercenaire aguérit" au combat.
Apparament pour bcp d'entre vous les mercenaires n'avaient aucunes causes nobles,pour certains c'est sûr.. pour mon pére il y en avait une.

Comme vous le dites; c'est la (défense de la) cause qui fait l'homme. Mais ne nous leurrons pas quand même, Marcel... J'ai aussi rencontré l'ancien mercenaire, assassin (avec son épouse) du petit Oscar... un drâme qui secoua la Wallonie début des années 80... celui là pêchait tout à fait à l'autre extrémité de la défense d'une cause.

Un jour, à la terrasse d'un établissement renommé de Bxl, j'ai été étonné un beau jour des paroles de sagesse d'un ancien héros du FLN (chez lui, bien entendu !) qui avait refusé de se compromettre avec ceux qui se sont plus tard approprié le pouvoir... et les avantages allant de paire, cela allant de soi. J'assurai alors la sécurité d'un commerçant, et lui celle de l'autre partie... Une fois les présentations effectuées, plutôt qu'à se surveiller à distance, on a pris place à la même table.

Il m'a confié ; "Quand on est jeune, il est très facile de nous motiver pour n'importe quelle mission sous couvert d'une noble cause. A mesure que l'on vieillit, on parvient à relativiser les évènements et on se dit que très peu de choses méritent la mort d'un homme.... Sous n'importe quel chapeau, quel que soit sa forme et sa matière, on peut trouver un homme... sous n'importe quel drapeau, quel que soit sa couleur, on ne trouve souvent que des cons aux ordres".

Bob Dénart a surtout assumé le commandement de la V° colonne de la post décolonisation... si réellement il avait déplu au pouvoir en place, il ne serait certainement pas mort de vieillesse !!... De plusieurs sources je tiens des témoignages de première main des évènements ayant agité l'Afrique des années 60... Si les rebelles et les mercenaires sont présentés comme les bouchers de cette fraction de l'Histoire, ils n'en furent surement pas les initiateurs !... Alors, de celui qui confie une arme en donnant des ordres et celui qui presse la détente, lequel est réellement le plus coupable ?

Bon apparemment je dois vraiment expliquer certaines choses pour éclaircir le sujet,ensuite je vous parlerai du doc..
Quand je parle de nobles causes il ne s'agit en RIEN de causes politiques ou autres,il s'agissait simplement de me sauver la vie...
A l'époque j'avais 3 ans et j'étais sur le point de mourrir,la seule possibilité de me sauver était de faire venir un spécialiste usa,mais celà coûtait très cher..
Mon père a entendu parler du recrutement et pour lui c'était la seule manière rapide de ce faire du fric..d'autant qu'à l'époque il n'avait pas d'emploi...
Maintenant je comprends les gens qui ne veulent pas témoigner si à chaques fois ils se font démontés comme sur ce forum ou probablement à la CBW, la prochaine fois je fermerai ma grande gueule..

J'ai juste expliqué un souvenir qui m'a frappé en voyant le PR 4,bien sûr il venait chez nous soigner mon père,est-il coupable pour autant?
Et puis je l'ai bien précisé "il ressemble furieusement"je n'ai jamais dit ou confirmé qu'il s'agit du même homme.

OUI bien sûr il y a des concordences (grand,mince,boiteux,francais,docteur) cela fait bcp...mnt reste à voir ce qu'il faut en faire....

Malheureusement je ne connais plus le nom de ce médecin, mais je vais essayer de remuer les souvenirs de ma mère,peut-être que......

Voilà pour ceux que cela intéresse vraiment je veux bien répondre en MP cela évitera de me faire lyncher sur votre forum...

Je regrette sincèrement que des gens qui essayent (comme vous je pense) de faire si possible avancer les choses soient critiqués comme ca...

Merci pour votre témoignage, Marcel. N'hésitez pas à contacter la CBW.

Pour resituer les faits, on est sur le fil lié au portrait robot N19 dit 'du géant', quelqu'un poste une photo du soir d'époque (bill je crois) qui ne parle pas des twb mais des groupes qui s'entraine au pratical shooting dans les bois où on voit entre autre Bouhouche. Sur cette photos (page 6 du fil) le portrait 4 est le seul inconnu, il fait une tête de plus que tout le monde, et certain pensent reconnaitre Mendes (si j'ai bien suivi c'est pour çà qu'arrive cette photo sur le fil).
De la arrive Marcel qui nous dit que ce 4 (qui en fait n'est pas Mendes,on sait juste que c'est un Français) ressemble fort au médecin de son père en 79, qu'il boitait, était français aussi.

L'info de Marcel est très troublante parce qu'en effet :
- s'entraine aux tire à la houssière avec des personnes citées dans le dossier de groupement extreme droite, ...(si c'est lui sur la photo bien sur!)
- médecin alors que le témoin present quand on jette les armes des twb dans le canal entend justement qu'on appelle 'docteur' un des intervenant (c'est d'ailleurs ce qui le rassure sur le coup sur ce qui se passait à l'extérieur)
- physique effectivement 'geant elancé bras longs'

Par contre si on regarde à décharge:
- la photo n'est pas mise à la base au dossier, c'est un hasard d'illustration, pourquoi faudrait-il que la personne de la photo au N°4 soit liée au TBW? Faudrait quand même être con pour aller poser dans le journal avec les scoots du villages si tes activités font que tu voudrait surtout pas qu'on te reconnaisse
- si il était medecin en 79, c'est qu'il avait déjà plus de 30 ans (et encore etait-il deja medecin quand votre papa etait au congo?, l'a-t-il connu là-bas?), donc 35 minimum à l'epoque des faits (si c'est le cas c'est peut-etre possible, à recouper avec Marcel, si il avait dejà 40 ans en 79, çà fait vieux pour le géant, non?)
- il est français, il me semble que le geant avait un accent flamand (çà a changé selon les journaux au fil du temps, je n'ai pas de certitude là-dessus)

Je pense toutefois qu'il faudrait essayer de trouver son nom via Marcel et sa maman. Peut-être que son nom sera connu d'un membre qui pourrait le connaitre (BR?) qui pourrait confirmer du coup que c'est lui sur la photo.

Au fait, personne n'aurait cette photo mieux numérisée par-ce que d'une part difficile de reconnaitre quelqu'un vu le qualité de la photo, d'autre part j'aurai bien voulu voir le chapeau, c'est le seul (le grand) qui semble avoir un chapeau (les autres ont: MD casquettes, les autres rien ou bonnets) qui ressemble justement a celui du portrait 19. Si on avait un fichier de qualité on pourrait comparer avec ceux retrouver pour voir si c'est le même modéle que la photo.