identification photo restes de golf

est ce que quelqu'un a une idée de ou/quand a été prise cette photo ?



je l'ai trouvée sur le site msn en flamand "la bande de nivelles"

cette photo me parait TRES intéressante si elle est bien reliée aux TBW

a priori on y voit les restes d'une golf I 3 portes découpée en plusieurs morceaux avec deux personnes (on dirait bien des enqueteurs, celui de gauche semble porter une arme à la hanche droite)
details intéressants :
_ la plaque est enlevée
_ la coque est nue, le chassis arriére a été démonté (on ne voit ni moyeux ni bras de suspension ni amortisseurs) ainsi que les feux arriéres
_ il semble que la partie de la cloison pare-feu comportant les numéros de série a été enlevé mais difficile à voir
_ la peinture semble "bizarre", comme si c'était une "barbouille"
_ les découpes de tole sont trés propres ! droites ! on ne dirait pas du travail à la meuleuse ou grignoteuse mais plutot à la disqueuse pneumatique, outil de carossier donc.
_ ces morceaux devraient rentrer dans une camionette de l'époque, citroen HY ou peugeot J7
observer comment l'arriére a été coupé en biais parallélement au hayon pour former un morceau a peu prés "rectangulaire"...

merci pour vos contibutions.

Bonjour Willy,

Suivant Ben http://bendevannijvel.forumup.be/post-377-bendevannijvel.html
il peut s'agir de la golf qui a été utilisée par les TBW à Eigenbrakel et Overijse en 1985 et qui a été retrouvée incendié dans le bois de la Houssière le 11 novembre 1985.
Suivant des recherches sur le site de la Cellule Brabant Wallon il s'agit de
:GOLF couleur vert (nouveau modèle en 1985)
-volé à Kortenberg le 22 septembre 1985 au siège Volkswagen,
-utilisé le 27 septembre 1985 à Eigenbrakel et Overijse,
-retrouvé incendié le 11 novembre 1985 dans le bois de la Houssière.
Il est important de mentionner également que le véhicule a sans doute aussi été utilisé près du canal de Ronquières la nuit du 10 au 11 novembre 1985 (agissements suspects), donc peu de temps avant qu'elle a été brûlée dans le "bois de la Houssière".

Il est évident que la voiture a été découpée en plusieurs morceaux, éventuellement ceci a été fait par les enquêteurs mêmes, pour l'enquête. Il semble logique que le photographe qui a pris la photo est arrivé seulement quelques heures après. Il ne semble pas logique que les malfaiteurs ont découpé la voiture pour la transporter ensuite et l'ont incendié seulement par après.

alors merci pour les précisions sur cette golf de la période 85
par contre, j'ai une petite confusion avec l'autre golf "85"
volée le 17/09/85 abandonnée le 30/09...
laquelle est la verte ? et l'autre couleur ?
laquelle est une golf II ? les deux ?
en 85 quand on dit une "nouvelle golf", c'est une Golf II !
celle en photo ici est clairement une Golf I.

"Il est évident que la voiture a été découpée en plusieurs morceaux, éventuellement ceci a été fait par les enquêteurs mêmes, pour l'enquête."

surement pas !
d'abord jamais ils l'auraient découpé, pourquoi ?
aprés il ne manquerait pas les piéces, ca c'est pas une voiture c'est seulement la coque !

"Il semble logique que le photographe qui a pris la photo est arrivé seulement quelques heures après. Il ne semble pas logique que les malfaiteurs ont découpé la voiture pour la transporter ensuite et l'ont incendié seulement par après."

ben si justement la logique c'est de la couper, amener les morceaux au fond d'une clairiére et les cramer à l'essence, un peu de bon sens !?
pour cette photo, faut etre sur de quoi on parle parceque ca peut venir de n'importe quelle affaire de trafic de bagnoles, des histoires comme ça il y en a eu des centaines...

Il existait deux golfs en 1985. La seconde a été abandonnée incendiée dans le Bois de la Houssière mais je ne pense pas qu'elle fut coupée en morceaux.

En ce qui concerne la première Golf, le journal LE SOIR daté du lundi 30 septembre 1985 précise que la gendarmerie alertée par un témoin a retrouvé le dimanche 29 à Lennik-saint-Martin la Golf utlisée à Braine et à Overijse. La Golf gti était découpée en plusieurs morceaux. Manquaient : les roues, les plaques, les numéros de châssis, les sièges, le volant, les pneus, les portes, les feux, les phares et certaines pièces du moteur.

Il semblerait que cette voiture ait été abandonnée entre le samedi 23h30 et le dimanche 10h.

On remarquera qu'après l'attaque de Beersel, la voiture des tbw (aussi une Golf) avait été retrouvée dans le même état découpée à la scie sauteuse.

Certains journalistes ot pensé à l'époque qu'une telle opération plus le transport des restes de la voiture a pu se faire discrètement dans un camion.

merci pour ces précisions

"On remarquera qu'après l'attaque de Beersel, la voiture des tbw (aussi une Golf) avait été retrouvée dans le même état découpée à la scie sauteuse."

la scie sauteuse ça colle avec les découpes de cette photo...
mais par contre quelle attaque de Berseel ?
pour le concierge, dans ma chrono a cette date, pas de golf
pour le Delhaize, ça ne colle pas non plus (a cette époque ils avaient celle qui a servi pour la bijouterie qui n'a pas été découpée)

Oui, en effet willy, cela ne colle pas... Pourtant, c'est ce qui était écrit dans le journal. Peut-être s'agissait-il de la Golf ayant servi au Colruyt de Hal?

Bonsoir,

J'ai une question : Est-ce que c'était pour les enquêteurs la procédure de découper des véhicules retrouvés (incendiés ou pas)?!? Cela me semble fort. Je suppose plutôt qu'on embarque tout, le plus complet possible.

bien sur, aucune raison de découper à part dans des cas précis !

Oui, je ne savais pas...

Je pense que vu la description donnée dans les journaux, cette photo est celle de la gti utilisée en 1985 à Overijse et Braine.

Une question essentielle se pose : pourquoi les tbw ont-ils pris la peine de rendre la voiture non-identifiable. Il est facile de retrouver la provenance des autres véhicules.

Ici, ils ont tout fait pour que ce ne soit pas le cas. Les enquêteurs ont identifié la provenance du véhicule après avoir interrogé le constructeur. Le numéro de chassis avait été limé mais il est présent de manière quasi invisible ailleurs. Un endroit inconnu des auteurs?

Pourquoi donc les tbw ont-ils découpé cette voiture et pas les autres?

Un numero de chassis meme limé, est identifiable. Seule la decoupe est efficace.

Un ami m’a raconté que dans la région de Braine-le-Comte, Houdeng il y avait un ferrailleur qui organisait, participait à des braquages. Il paraît que ses fils y participaient également. Et qu’ils ont arrêté les braquages lors du décès du papa. Peut-être que quelqu’un en sait un peu plus. Je ne sais pas du tout pendant quelle période.

une casse a toujours été une couverture de rêve !

les numéros de série restent lisibles meme si le métal est limé car la frappe se fait sur toute l'épaisseur, vu sur une carcasse de pistolet auto, un usinage propre, une application d'acide et le n° ressort

effectivement certaines VAG "sport" auraient le N° de série aussi caché a un autre endroit, j'ai déja entendu ça
c'est d'ailleurs un des "cas précis" de découpe à fin d'enquete dont je parlais car pour etre "invisible", ce numéro est tapé à l'intérieur d'une partie creuse. ça ne devait pas être connu à l'époque.

a mon avis, le but principal était de s'en débarasser en camionette et au passage de retarder l'enquête en rendant la voiture non identifiable

je suppose qu'en 85, il ne faisait plus trés bon à trainer en golf gti dans ce coin...

Ella a écrit:

Un ami m’a raconté que dans la région de Braine-le-Comte, Houdeng il y avait un ferrailleur qui organisait, participait à des braquages. Il paraît que ses fils y participaient également. Et qu’ils ont arrêté les braquages lors du décès du papa. Peut-être que quelqu’un en sait un peu plus. Je ne sais pas du tout pendant quelle période.

Il semblerait en effet que la cellule de Jumet s'est intéressée à un ferrailleur vivant à proximité du bois de la Houssière à Braine-le-Comte. il est mort. Je n'en sais pas plus.

On notera que les enquêteurs ont pensé (c'est assez curieux) que deux des tueurs avaient l'air de se protéger l'un l'autre. La police a même imaginé qu'ils étaient père et fils...

Bonjour,

On peut lire l'avis de Z17 sur le site flamand "Bende van Nijvel".
http://bendevannijvel.forumup.be

Voici la +/- traduction:

D’abord on doit se rendre compte que dans les années 80 les experts n’utilisaient pas les mêmes techniques que maintenant.
Je suis actif comme expert (recherches de traces) à la police depuis des années.
A titre personnel je m’intéresse aux TBW et je désire vous apporter mon regard objectif dans cette affaire.
Sur la photo il s’agit effectivement d’une Golf I deuxième génération (grands blocs pour les feux arrières) fabriqué en 1984.
Certains signes montrent clairement que le véhicule a été incendié. L’intérieur de la porte gauche est noir et à cause de l’incendie certains morceaux s’émiettent.
Un toit métallique ne peut absolument pas être consumé par les flammes. La température pour faire fondre du métal se situe entre 1495 °C et 1530 °C. Les températures qu’on peut mesurer lors de l’incendie d’une voiture atteignent +/- 800 °C.
Il me semble que le toit se trouve près du véhicule.
Je suis formel sur le point suivant :
Ceci n’est pas un incendie de voiture classique.
Ce qui m’inquiète :
1. je ne vois nul part les frames métalliques des sièges du véhicule.
2. où sont les roues + l’axe et les amortisseurs ?
Seulement le caoutchouc fond pour une partie, le métal de la roue survit au feu.
3 .Style A, Style B et Style C démontrent une coupure nette, droite.
Le seul outil qui peut couper de cette façon est une disqueuse. Il faut de l’électricité, ils ont trouvé l’électricité où dans le bois ?
Je remarque que les objets suivants ont été retiré avant l’incendie, pare-chocs arrière, feux arrières + blocs, volant et plaque.
Synthèse logique vu le temps nécessaire, le matériel et de préférence pas 2 mains gauches. Il n’est pas possible autrement que la voiture est allée ailleurs avant (voir garage)
Puisqu’il manque les roues, le restant du véhicule a été déposé par une sorte de dépanneuse et puis le véhicule a été incendié.

Bien à vous,

Ella

il existe des disqueuses a essence

oui et alors ?
parceque y'a aussi des qui font des runs en rasemote avec leur soucoupe volante dans le coin, peut etre que c'est ça en fait ?

Je pense que FB a voulu parler du texte précédent d'Ella où il est question d'une disqueuse électrique.

j'entends bien mais ça méne nulle part
cette voiture a clrairement été amenée découpée, un peu de bon sens quand même...pourquoi donc la découper sur place ?

michel a écrit:

Je pense que FB a voulu parler du texte précédent d'Ella où il est question d'une disqueuse électrique.

Exact.
Cela me semblait simple comme remarque, mais qu'un expert n'y pense pas....

Willy a écrit:

j'entends bien mais ça méne nulle part
cette voiture a clrairement été amenée découpée, un peu de bon sens quand même...pourquoi donc la découper sur place ?

De bon sens? Expliquez votre théorie, moi je ne demande qu'à savoir.

Voici mon interprétation, mon évaluation de ce que l’on peut déduire de cette photo. Libre à tous de corriger ou remettre en question.

1)La carcasse n’a pas été découpée pour en rendre l’identification plus difficile, mais plutôt pour en faciliter le transport et surtout le rendre plus discret. Si la carcasse avait été amenée entière sur place, à quoi bon perdre du temps et risquer de s’exposer inutilement en la découpant dans le bois.
2)Les restes ont été incendiés pour détruire toutes traces matérielles telles que du sang, des cheveux ou autres éléments incriminants.

Ces constatations m’inspirent quelques questions. Pourquoi ne pas s’être simplement débarrassé de cette voiture de la même façon que pour les autres. Il apparait évident qu’un soin particulier à été apporté au désossage. Pourquoi donc en avoir retiré tant de pièces ? Pour la revente ? Un des tueurs possédait-il une Golf lui-même ? Je ne vois pas d’autre explication que ces deux là pour expliquer toutes les pièces retirées de la carcasse. Il me semble qu’il eut aussi non été plus simple de conduire la voiture entière à l’endroit où ils avaient prévu l’incendier.

ex-belge

effectivement exB, on découpe une caisse pour pouvoir la transporter...si elle vient sur ses roues, pourquoi la découper ?
surtout quand on sait le potin que ça fait de découper une bagnole à la meuleuse !

les seules parties qui pourrait avoir été découpée pour compliquer l'identification sont celle comprenant le numéro de série, le standard sur la cloison pare feu et le caché.

pour moi je ne vois pas de traces de feu. il y a bien un aspect bizzarre de la peinture mais ça pourrait etre une barbouille
l'expert flamand parle de traces de feu sur la porte gauche...moi je vois pas de porte gauche, je vois que la droite (contre l'arbre)
a moins que ce soit une erreur de traduction.

Willy a écrit:

est ce que quelqu'un a une idée de ou/quand a été prise cette photo ?



je l'ai trouvée sur le site msn en flamand "la bande de nivelles"

cette photo me parait TRES intéressante si elle est bien reliée aux TBW

a priori on y voit les restes d'une golf I 3 portes découpée en plusieurs morceaux avec deux personnes (on dirait bien des enqueteurs, celui de gauche semble porter une arme à la hanche droite)
details intéressants :
_ la plaque est enlevée
_ la coque est nue, le chassis arriére a été démonté (on ne voit ni moyeux ni bras de suspension ni amortisseurs) ainsi que les feux arriéres
_ il semble que la partie de la cloison pare-feu comportant les numéros de série a été enlevé mais difficile à voir
_ la peinture semble "bizarre", comme si c'était une "barbouille"
_ les découpes de tole sont trés propres ! droites ! on ne dirait pas du travail à la meuleuse ou grignoteuse mais plutot à la disqueuse pneumatique, outil de carossier donc.
_ ces morceaux devraient rentrer dans une camionette de l'époque, citroen HY ou peugeot J7
observer comment l'arriére a été coupé en biais parallélement au hayon pour former un morceau a peu prés "rectangulaire"...

merci pour vos contibutions.

Messieurs, au risque de vous déplaire... quels éléments avez-vous pour dire que cette photo tiens absolument des tueries ?? Il peut s'agir d'une Golf parmi tant d'autres millions et peut-être prise dans un pays loin du nôtre?? ! Et si nous arrêtions de supposer sur base d'une simple photo de presse. Qu'en dites-vous ????

Il ne faut pas se contenter, d'une photo, il n'y a ni légende, ni date, ni référence etc...


Mais si, je me trompe, soyez le bienevnu, jusqu'à preuve du contraire.

j'ai bien écrit :

Citation :

cette photo me parait TRES intéressante si elle est bien reliée aux TBW

Patricia a écrit:

Messieurs, au risque de vous déplaire... quels éléments avez-vous pour dire que cette photo tiens absolument des tueries ?? Il peut s'agir d'une Golf parmi tant d'autres millions et peut-être prise dans un pays loin du nôtre?? ! Et si nous arrêtions de supposer sur base d'une simple photo de presse. Qu'en dites-vous ????

Il ne faut pas se contenter, d'une photo, il n'y a ni légende, ni date, ni référence etc...


Mais si, je me trompe, soyez le bienevnu, jusqu'à preuve du contraire.

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