portrait-robot du géant

@ Bernard,

Trouver un fil d'Ariane entre le Borinage et la région Bruxelloise (là où "se décident les choses") ne réclame guère beaucoup d'imagination.

Un autre cas de figure tout simple pour les partisans du "2 vagues, 2 équipes":

Un individu du secteur frontalier, exerçant des fonctions dans un service d'ordre quelque peu vérolé, "connaissait" les Piedsnickelés de la 1° vague...   du moins les avait-il identifiés au travers de ses indics locaux.

Un bande bruxelloise beaucoup mieux structurée et à l'ambition quand même sacrément plus vaste trouve que le climat de terreur engendré par les actions sauvages de la 1° vague pourrait fort bien cadrer avec son entreprise future de racket à grande échelle...   A part que l'amateurisme des loustics a de quoi faire "flipper" des méchants doués d'un minimum de réflexion.

Ca n'est pas Halloween qui m'a inspiré ce scénario déjà longuement débattu par le passé, mais les tentatives de raisonnements cadrant avec la psychologie du groupe...   et son "incroyable audace", sa quasi certitude de ne pas se faire prendre...   un peu comme si elle connaissait tous les rouages du service de répression. Quoi de plus terrorisant que la résurrection d'une persécution déjà subie ?

Fort de son statut "autoritaire", notre missi dominici tamponne l'équipe de branques et leur fait comprendre qu'ils ont tout intérêt à céder leurs armes pour détourner les soupçons...   en passe de leur dégringoler sur le museau. Les sauvageons consentent en croyant se sortir à moindres frais d'un sale pétrin...   et se retrouvent la tête sous le couperet après l'usage dévastateur opéré grace à leurs armes dans la seconde vague.

La frousse peut alors présenter les vertus de la cohérence concernant le manque (la disparition orchestrée) des "pièces à conviction probantes" (complètement déstabilisant à cause d'un réemploi brouillant totalement les cartes) et les pistes en forme de bouquet final de feu d'artifice filant tous azimuts.

Le foyer qui aurait favorisé la rencontre des différents protagonistes ?...   Réfléchissez juste à la galerie de portraits hétéroclites fournis par le WNP...   sachant que ce type d'officine pour va-t-en guerre n'a jamais cessé de proliférer.

@michel-j:

Les officines (j'aime bien le terme! ) que furent le FJ, le WNP et finalement le PFN dans une moindre mesure, comportaient effectivement de bien drôles de personnages, à la fois "folkloriques" et inquiétants.

On se demande qui peut avoir utilisé tout ce fourbi d'individus à la limite du "malsain" car vu leurs "talents" personnels à se mettre dans toutes sortes de situations toute aussi malsaines (je pense à LAMMERS qui tue froidement un chat ... ce qui suffit déjà pour moi à le cataloguer définitivement!)...

Personnellement, je n'aurais jamais fait confiance à ce type de personnalités pour entreprendre quoi que ce soit.

J'avoue que je patauge entre des "barakis" issus du Borinage ou d'ailleurs et des tireurs de ficelles planqués dans un grand bureau de la capitale...

Et apparemment, aujourd'hui, plus personne n'avance dans ces dossiers aussi noueux que des "bâtons de Bourgogne"...sans mauvais jeux d'esprit!

ds la poursuite vers le KOLDAM un des  deux gendarmes  semblent reconnaitre qq'un comme bouhouche

et  dekaise parle d'une petite frappe marocaine


ds une émission télé des années après  un des gendarmes reconnait qqun comme MENDEZ comme le deuxième personne present

ces gens sont des pros et qui on eu le courage de faire face .Ils ont été meurtrie et gravement blessé

et probalement en choc . je ne sais pas si leur description est valable .


Mendez , d'origine espagnol je doute qu'il est de grande taille non plus

puis le troisième chauffeur au koldam ne sort même pas de la caisse  pas un géant psychopate  non plus je pense.

il ne reste que à constater que l'équipe Dekaise n'a possiblement rien à voir avec  les autres TBW

Depretre a longtemps retenu Waver hors des affaires TBW dixit les trois mousqetaires de la gendarmerie de Wavre .


et quand Schlicker a été dessaisis des affaires TBW il a pu continuer sur Latinus qqs mois , Mendez qs annees [b]mais aussi DEKAIZE[/b qqs mois ,] tandis que Charlerloi travaille sur le reste avec comme chef du chef de l'enquete DEVROOM sauf ALOST et TAMISE qui ne sont venu que après que le cour d'appel de Gand n'a déssaisit TERMOND -TROCH-ACKE vers 1991


Ces fameux analyses de ballistiques on a bien rigoler avec aux procès des borains alors les descriptions fait par des amateurs -temoins qui se contredisent qu'est ce que cela vaut !

plus que des experts en ballistiques qui se contredisent au procès puis se retractent

michel-j a écrit:

Un individu du secteur frontalier, exerçant des fonctions dans un service d'ordre quelque peu vérolé, "connaissait" les Piedsnickelés de la 1° vague...  

Difficile de croire qu’un individu, n’ayant de plus pas accès aux différents dossiers et comme par hasard mal intentionné, serait parvenu seul à identifier les truands, là où depuis plus de 30 ans, des dizaines d’enquêteurs travaillant à plein temps ont échoué !

Et puis, même en admettant que cela soit bien le cas, comment aurait-il pu être sûr et certain, sans la moindre preuve, que les personnes qu’ils suspectaient soient effectivement les auteurs des méfaits de 82/83 ?

michel-j a écrit:

du moins les avait-il identifiés au travers de ses indics locaux.

Et ces indics seraient restés muets depuis maintenant 32 ans malgré les 250.000 EUR de prime promise ? Difficile à croire.

michel-j a écrit:

Un bande bruxelloise beaucoup mieux structurée et à l'ambition quand même sacrément plus vaste trouve que le climat de terreur engendré par les actions sauvages de la 1° vague pourrait fort bien cadrer avec son entreprise future de racket à grande échelle...  

De quel climat de terreur parlez-vous ? Croyez–vous vraiment que la population en 1983 était terrifiée parce que 3 cambriolages et quelques hold-up avaient fait l’une ou l’autre victime, pour la plupart policiers, concierges ou gérants ?

michel-j a écrit:

A part que l'amateurisme des loustics a de quoi faire "flipper" des méchants doués d'un minimum de réflexion.

Le mode opératoire utilisé en 1985 était pourtant dans les moindres détails exactement le même que celui de 1983.

michel-j a écrit:

Fort de son statut "autoritaire", notre missi dominici tamponne l'équipe de branques

Des branques peut-être, mais extrêmement violents et dangereux. Certainement pas du genre à se laisser approcher ou appréhender sans dégainer leurs armes, comme on a pu le voir à Maubeuge, Wavre, Hoeilaart, Nivelles et Braine-l’Alleud.

michel-j a écrit:

et leur fait comprendre qu'ils ont tout intérêt à céder leurs armes pour détourner les soupçons...   en passe de leur dégringoler sur le museau. Les sauvageons consentent en croyant se sortir à moindres frais d'un sale pétrin...

Vous croyez vraiment que si un policier proposait un deal armes contre impunité, des truands accepteraient de livrer leurs armes alors que celles-ci constitueraient justement la seule preuve de leur culpabilité !

A ce niveau-là, ça ne serait plus des branques mais des demeurés !

michel-j a écrit:

et se retrouvent la tête sous le couperet après l'usage dévastateur opéré grace à leurs armes dans la seconde vague.

Et de nouveau, comme par hasard, les auteurs de cette seconde vague ont un signalement en tous points identiques aux auteurs de la première vague. Alors que leur profil est tout de même fort atypique !

Par ailleurs, dans votre version des faits, quel intérêt les auteurs des attaques de 85 auraient-ils eu à se faire passer pour les auteurs des faits de 82/83 ?

Quel qu'aurait été le mobile de leur action, racket, terreur, ou tout ce que vous voulez, cela n’en présente réellement aucun.

Afin de réaliser cette illustration de géant intitulée G15, les enquêteurs ont questionné

les témoins du hold-up de Uccle.

Ceux-ci ont du leur signaler que l'individu recherché était gaucher. . .Sinon pourquoi

le représenter de la sorte?


Il est alors étrange de constater que cette information importante ne figure pas

dans le descriptif latéral. . .


Cordialement

.

Chronos a écrit:

michel-j a écrit:

Un bande bruxelloise beaucoup mieux structurée et à l'ambition quand même sacrément plus vaste trouve que le climat de terreur engendré par les actions sauvages de la 1° vague pourrait fort bien cadrer avec son entreprise future de racket à grande échelle...  

De quel climat de terreur parlez-vous ? Croyez–vous vraiment que la population en 1983 était terrifiée parce que 3 cambriolages et quelques hold-up avaient fait l’une ou l’autre victime, pour la plupart policiers, concierges ou gérants ?

Les attaques de fourgon ca la faisaient à peine sourciller. Les tuerie, c'était "une autre histoire".

michel-j a écrit:

Fort de son statut "autoritaire", notre missi dominici tamponne l'équipe de branques

A l'époque on avait plutôt tendance à dégainer avant de discuter vu qu'on avait d'autres choses à faire que de perdre sont temps en discutions inutiles....

Chronos a écrit:

Vous croyez vraiment que si un policier proposait un deal armes contre impunité, des truands accepteraient de livrer leurs armes alors que celles-ci constitueraient justement la seule preuve de leur culpabilité !

Sauf s'ils sont de mêche avec eux. D’ailleurs il n'y a pas de meilleure cachette que de les confier à un policier.
C'est même le dernier endroit où on irait les rechercher...

Chronos a écrit:

Par ailleurs, dans votre version des faits, quel intérêt les auteurs des attaques de 85 auraient-ils eu à se faire passer pour les auteurs des faits de 82/83 ?

Une bonne vieille technique d'intimidation (et même une arme de guerre très redoutable communément appelée "intox" ou "guerre psychologique") qui veut que lorsque votre réputation vous précède pour faciliter considérablement les choses par la suite. Comme par exemple Attila, Roi des huns, dit "le féau de Dieu" (il se définissait lui-même comme le fléau dont Dieu se servait pour chàtier les nations) et qui fit trembler les Cours Impériales rien qu'en envoyant un émissaire.
Ca a très bien fonctionné jusqu'à ce qu'il rencontre Mérovée, Roi des Francs, qui était beaucoup moins enclin à le croire et à la suite de quoi Attila fut vaincu, se replia définitivement et on n'entendit plus jamais parler de lui en Gaulle

Henry a écrit:

N'oubliez surtout pas qu'un témoin disait que le géant semblait monté sur échasses.

Quand je vois d'où et de qui vient ce témoignage, j'en conclus qu'on peut oublier ce fantasme d'échasses et grandes pantoufles.

Merovingien a écrit:

Henry a écrit:

N'oubliez surtout pas qu'un témoin disait que le géant semblait monté sur échasses.

Quand je vois d'où et de qui vient ce témoignage, j'en conclus qu'on peut oublier ce fantasme d'échasses et grandes pantoufles.

Indeed. Vous voyez un tueur porter des échasses en osier? Franchement....

.

oui berné

des branquignole

qui coupe a la scie au chalumeau de l acier
passe inaperçu avec un arsenal dans des voitures volé (avec les clés)
utilise toutes les astuce pour se déguiser (tout est maquillé)
cache certaine de leurs voitures dans la rue au milieu des autre grâce aux doublettes
entailles leurs cartouche
ce fabrique une cartouchière n y vu ni connu
agissent de manière coordonné avec sang froid

qui sait... ils ont peut être volé a beersel n importe quoi pour mener les gendarme
n importe ou...

.

sans oublié qu ils ont chaque fois eu le dessus avec les gendarmes
et qu ils se pemettent de faire "un tir croiser" sur la golf de police
sans ce blesser malgré qu ils sont attaqué de manière inattendu(?)
par la tierce personne du diable amoureux

.

C'est quoi de grande taille ? Mon père a toujours considéré que j'étais grand alors que je mesure 1m82, ce qui est dans la moyenne belge actuelle pour les hommes, lui mesure 1m67 et relativement à lui je suis grand. Dans les années 80 les Belges étaient en moyenne plus petit, mais quand je vois certaines descriptions du "Géant" entre 1m85 et 1m90, donc 1m87 pour couper la poire en deux, est-ce que la presse actuelle appellerait encore un homme d'1m87 un géant ? Ça n'a plus rien d'extraordinaire comme stature à l'heure actuelle.

.

Et pour apporter un peu plus de confusion, le ci-devant "Tueur", étant décrit comme un "Géant", devient ici un bodybuildé. Et qui aurait fait son service comme "fusiller d'assaut" dans l'infanterie blindée ou les "recces".

.

Je sais que la Belgique est le pays du surréalisme mais bon braquer un supermarché avec des échasses en osier...ça fait très carnavalesque, au même titre que les masques.
Aucun braqueur censé n'utiliserait pareil accessoire, au risque de se fouler la cheville et de compromettre toute l'opération, un braquage étant déjà suffisamment risqué en soi.
Si le déplacement des braqueurs était bien lent comme l'indiquent plusieurs témoins c'était alors très probablement à dessein, avec comme but de sécuriser la zone et de ne laisser personne derrière soi qui soit capable de vous attaquer par derrière ou de s'enfuir et de prévenir les forces de l'ordre.

De mémoire, l'homme interrogé parle de chasubles (il cherche ses mots) - à mon avis, il veut parler de gilets par balles - c'est le journaliste qui lache le mot échasses.

totor a écrit:

Je sais que la Belgique est le pays du surréalisme mais bon braquer un supermarché avec des échasses en osier...ça fait très carnavalesque, au même titre que les masques.
Aucun braqueur censé n'utiliserait pareil accessoire, au risque de se fouler la cheville et de compromettre toute l'opération, un braquage étant déjà suffisamment risqué en soi.
Si le déplacement des braqueurs était bien lent comme l'indiquent plusieurs témoins c'était alors très probablement à dessein, avec comme but de sécuriser la zone et de ne laisser personne derrière soi qui soit capable de vous attaquer par derrière ou de s'enfuir et de prévenir les forces de l'ordre.

Portrait-robot semblant assez juste de l'individu de grande taille.
un brun roux énorme, [qui] mesurait 1 m 90, léger bouc, une légère barbe mais très soignée, et les cheveux crépus ou ‘crollés’ légèrement.

Cet individu peut être un non-local, donc difficile à retrouver.

La PJ de Bruxelles avait recueilli en son temps différentes informations quant aux signalements du soi-disant "géant". Nous remarquons cependant différentes variantes selon les sources (toutes officielles) et aucune mention de tache de vin ou de naissance concernant ce ou ces géant(s) là:

Taille :   +/- 1,90 m     [à partir de quelle taille est-on un géant? Ce "géant" semble de taille variable de + ou - 1,85 m à 2,06 m...]

Corpulence : normale à forte (haut  du corps)        probablement gaucher (tire de la main gauche)

Age: 25/45 ans selon les témoignages

Langue: parle bien le français (francophone). Quatre témoins à Braine-l’Alleud estiment qu’il a un léger accent bruxellois. [Il est question également d'un accent français du Nord]
Il aurait dit à une dame à Aalst, qui ne comprend pas le français : « recht » en « opzij dan » dans un néerlandais fort conventionnel (sujet à caution).

Voix: forte, gutturale selon certains

Attitude : semble être le patron de la bande [cela ne semble pas être l'avis de la CBW]

Arme : riot-gun muni d’une bretelle  [la CBW lui a attribué par la suite l'usage du "9mm N°3 alias INGRAM]

Démarche:  marcherait difficilement/lentement ou d'une manière typique décrite ci-dessous:

BEERSEL : - donnait l'impression de se dandiner en marchant - avait une certaine difficulté à se mouvoir - il semble que l'individu traînait légèrement la jambe - avait l'air de marcher d'une façon bizarre, comme s'il avait mal aux jambes.

BRAINE L'ALLEUD : - avait une démarche oscillante démarche assez cassée pour monter les escaliers - se déplaçait lentement - probablement GAUCHER (tire de la main gauche) ou bimane - la démarche fait penser à un noir, joueur de base-ball - marchait légèrement courbé

OVERIJSE : - grande personne avec démarche dégingandée - marchait légèrement courbé en dodelinant de le tête - marchait à son aise

AALST :- marche comme un robot - lorsqu’il déplace la Jambe gauche vers l' avant, tout le côté gauche du corps suit le mouvement presque en "slow motion" -  mouvements disgracieux (lourds) - démarche lourde - j'ai vu marcher un individu « au pas »

Habillement: - long manteau foncé ou kaki (gabardine, anorak, smokevest, parka) jusqu’en dessous des genoux , TROP GRAND [un géant avec des vêtements trop grands???]  selon plusieurs témoins à Braine-l'Alleud et Overijse - un témoin à Overijse et un autre témoin à Aalst ont remarqué un ceinturon de l'armée, foncé en-dessus du manteau - pourrait porter un gilet pare-balles -  portait Braine-l’Alleud et à Overijse un chapeau, genre safari - à Aalst un des premiers témoins seulement l'a remarqué (l'auteur l'a sans doute perdu par après) - portait des gants - masque et/ou cagoule pourrait être chaussé de chaussures de combat ou de bottines lourdes. Un témoin à Overijse a vu des bottines avec semelle synthétique de 1,5 cm d'épaisseur, de couleur gris-brun, avec lacets et une sorte d'ornement (dessin) sur le cou-de-pied.

Déguisement : masque ou cagoule [il est également question de "bas nylon"]

Divers :  plusieurs témoins à Braine-l'Alleud et à 0verijse ont vu que cet individu était en possession d'un sac en plastique gris qu'il avait emporté avec lui. Une caissière à Overijse a remarqué que ce sac était de marque "PROPSAC".

C.P. a écrit:

Habillement: - long manteau foncé ou kaki (gabardine, anorak, smokevest, parka) jusqu’en dessous des genoux, TROP GRAND [un géant avec des vêtements trop grands???]  

Juste une remarque sur ce point précis : d'expérience, quand on pratique certaines activités physiques en extérieur (randonnée, chasse…) et qu'on veut être comfortable, on prend ses vêtements une taille plus grande.
Ce qui permet plus de confort et d'aisance de mouvement avec tout son équipement.
Ceci me parait cohérent avec le port d'un pare-balle, d'armes, etc.

JFRobert a écrit:

C.P. a écrit:

Habillement: - long manteau foncé ou kaki (gabardine, anorak, smokevest, parka) jusqu’en dessous des genoux, TROP GRAND [un géant avec des vêtements trop grands???]  

Juste une remarque sur ce point précis : d'expérience, quand on pratique certaines activités physiques en extérieur (randonnée, chasse…) et qu'on veut être comfortable, on prend ses vêtements une taille plus grande.
Ce qui permet plus de confort et d'aisance de mouvement avec tout son équipement.
Ceci me parait cohérent avec le port d'un pare-balle, d'armes, etc.

Cher JF, mon étonnement porte plus, au cas où il s'agirait vraiment d'un vrai géant - c-à-d frisant le double mètre- de la difficulté de trouver des vêtements encore plus grands...  que la taille géant!