Pistolet 7.65 mm FN (gendarmerie)

michel-j a écrit:

Super bidule pour se flanquer une balle dans le pied ou ailleurs !... Pas de chien apparent... départ du coup sans franchise... un épouvantail dans toutes les acceptations du terme... Autant le GP 35 est une arme superbe, trop méconnue, autant le 7,65 F.N à chien interne est une merde.

Le FN 7.65 possède 3 sécurités, 1; il faut que le chargeur soit enfoncé a fond pour pouvoir tirer (la plupart des accidents arrivent quand on a enlevé le chargeur mais oublié de vérifier si il reste une balle dans la culasse), 2; il y a un cran de sureté sur le coté gauche, 3; il faut presser fermement la pédale qui se trouve derriere la crosse en meme temps que vous tirez. j'ajouterais que l'absence de chien apparent est meme une sécurité suplementaire.

Donc "Super bidule pour se flanquer une balle dans le pied ou ailleurs" ...avec 3 sécurités quand meme faudrait etre un sacré corniaud.

over.

@ Dimitri ;

Je n'ai pas fréquenté que des corniauds, Dieu merci !... Mais le nombre d'incidents relevés avec ce type d'engin glissé dans la ceinture dépasse de loin le taux "d'accidents" admissibles.

Je n'ai pas la prétention d'être expert en armes... et surtout pas un Derry... mais j'ai possédé suffisamment de collections pour savoir -un peu- de quoi je parle. Je persiste et signe; autant le GP est une arme excellente est méconnue, autant le 7,65 dont était dôté la police est une excellente arme... de panoplie.

Remarquez, ca na aucune espèce d'importance dans cette
affaire.

Je me demande quand même sur quelles statistiques vous vous basez pour affirmer
vos propos.

Over.

S je vous comprends les TBW doivent d'etre des vrais amateurs en armes :

>recuper cette maudit flingue

>de le réutiliser

> d'y adapter et bricoler un silencieux

en plus ils jettent un bouqin de references de munitions
ils volent une canardière qui vaut rien et ils le scisallent pas perpendiculaire mais grossièrement.
ils oublient une arme très chère juste a coté de celui -ci .
a coté d'autres fabrications de holster et cartouches .

En plus se sont pas de bon tireurs car ils ratent ici et là plus de 5 mètres même avec des cartouches à plombs.

il me semble de devoir décomposer le première vague en differents équipes et pe aussi la deuxième vague pour expliquer certains anomalies ds leurs comportements.

K a écrit:

il me semble de devoir décomposer le première vague en differents équipes et pe aussi la deuxième vague pour expliquer certains anomalies ds leurs comportements.

Vous voyez, K, que y venez aussi, la première vague est un amas d'affaires non-élucidées (Il y aurait pu en avoir d'autres) ajouté au mystère de la seconde dans le but d'embrouiller les pistes afin d'empêcher l'élucidation de cette dernière.
Le moins que l'on puisse dire est que le but est atteint.

Dispositif présumé: Différentes équipes, quand certains "opèrent" d'autres ont bien entendu de solides alibis, quant ceux ci opèrent, les enquèteurs travaillent sur des indices laissés par les premiers, du coup,ils sont à leur tour mis hors de cause..et ainsi de suite, les signatures sont laissées volontairement! Bonjour le sac de noeuds, pour y arriver, il suffit de bien connaitre tous les rouages, de fonctionnement des forces de l'ordre, d'étre soi (eux) même liés de près, ou par relation, à l'ensemble de malfrats, à qui on assure l'impunité....avoir sous la main de quoi faire pression sur la magistrature, au moyen de preuves matérielles, impliquant certains, dans des faits, que le peuple ne doit jamais savoir........

Vous élaborez dans votre première partie de texte le modus operandi de 'L'assassin habite au 21" mais je ne suis pas convaincu que dans la 1° vague, les équipes étaient liées mais elles l'ont été par la balistique alors qu'elles ne connaissaient peut-être pas.

Henry,

" Le moins que l'on puisse dire est que le but est atteint. "

Clair, simple et précis !

Tout ce temps passé à chercher des explications rationnelles, des faits, encore des faits toujours des faits pour une première vague qui n'existe qu'en tant que leurre magistral pour oublier que les tueries du Brabant, ce sont les attaques de Braine-l'Alleud, d'Overijse et de Alost. Et rien d'autre !

N'est-ce pas cela le seul avenir de l'enquête: se recentrer, se concentrer et mobiliser tous les moyens disponibles sur 1985 ???

Vus les résultats atteints, vu le temps qui galope et le trop peu d'éléments disponibles sur 1985, on NE risque PAS de faire moins bien...!

Pensez-vous, Henry, étant donné les us et coutumes de notre appareil juridique et policier, que quelq'un prendra le risque d'une pareille volte-face, d'une réelle...révolution ?

Cordialement.

D'aucuns l'auront compris... avant de chercher le "cerveau" il convient d'identifier le logisticien... l'armurier.

Nous sommes confrontés à un "mariage" par la ballistique alors que, par ailleurs, cette même ballistique nous emmène vers un autre type "d'éliminations discrètes".

Je m'explique;

La trouille qu'inspire les riot-guns n'est plus à décrire... braquez en Amérique du Sud ou en Guyanne avec un "bête" calibre, même un môme vous saute dessus !... sortez un canon scié ou un fusil à pompe; .... tout le public se montre attentif à vos récriminations !

Le 7,65 est peu apprécié par le Milieu... SAUF ! comme le 22 subsonique, le 9mm court (un excellent modèle de Beretta acceptait le 7 et le 9 grace à un kit canon-chargeur. Et le bout dépassant du canon permettait un filetage ne nécessitant pas de diplome d'armurier... un simple tourneur en mécanique générale pouvait faire en sorte d'y adapter un silencieux !)... ou encore ce bon vieux 45 ACP !... Nettoyage discrêt.

Tous ces projectiles inférieurs à la vitesse du son pouvaient s'utiliser dans les silencieux à alternance de rondelles métal et cuir -type Welrood de la 2° WW- à cuvettes et ressorts, ou à packs de laine d'acier genre "tampons Jex".

Le mystérieux bouquin pour amateurs d'armes éclairés ?... Imaginez que notre logisticien se soit trouvé échaudé par un "spécialiste" ne respectant ni sa parole ni les délais de livraison pour la mise au point d'un vaste plan d'ensemble nécessitant parfois du matériel "pro"... Exprimer sa colère, soit ! Mais encore ?... Faire appel à un "bon amateur" pour obtenir satisfaction ?... oui... mais à condition d'en savoir un peu plus pour ne pas se faire berner... Il existait à l'époque un ouvrage beaucoup plus complêt sur les silencieux... 6000fb pièce... ( dont un exemplaire devrait s'étioler aux archives de la caserne de Charleroi si un certain ponte -Marc H- ne se l'est indument pas approprié... ) Utile même pour un profane. Et parfaitement connu de tous les "spécialistes"... Plus exhaustif, il traitait aussi de toutes les munitions super ou sub soniques, des caractéristiques ballistiques... Problème; il offrait le volume de 2 annuaires téléphoniques !... Pas discret à transporter... Mais bon... ca peut (peut-être) expliquer une "passion passagère" pour un simple magazine... Non ?

D'aucuns on décrié l'ouvrage de Bouten avant même d'en connaitre la graphisme de la couverture... O.K !... N'empêche ! A l'éplucher attentivement, vous trouvez rapidement une liaison entre armuriers et bras armés potentiels... mais encore un piste brûlante vous amenant des mêmes (possibles) armuriers logisticiens sur la piste du vol des gilets pare-balles... du trafic d'armes... de came... etc... etc...

Suis pas publicitaire rétribué par G.B... Juste un lecteur attentif confrontant ses (maigres) connaissances avec cette incroyable mine de renseignements fiables... car tous recoupés !

Même acheté d'occase... jetez-y un oeil !

Citation :

quick and dirty home made silencers:


http://feulibre.forumactif.com/les-docs-et-les-eclates-f5/silencieux-moderateurs-de-son-t1135-15.htm

à mi page

des armuriers : non

ou des chipoteurs ?

On reconnais la patte,non?

Marlair Jean-Claude a écrit:

N'est-ce pas cela le seul avenir de l'enquête: se recentrer, se concentrer et mobiliser tous les moyens disponibles sur 1985 ???

N'est-ce pas cela la manière de faire l'impasse sur l'hypothèse " cadavres exquis " ? Une hypothèse parmi d'autres, je le concède.

Marlair Jean-Claude a écrit:

Henry,

" Le moins que l'on puisse dire est que le but est atteint. "

Clair, simple et précis !

Tout ce temps passé à chercher des explications rationnelles, des faits, encore des faits toujours des faits pour une première vague qui n'existe qu'en tant que leurre magistral pour oublier que les tueries du Brabant, ce sont les attaques de Braine-l'Alleud, d'Overijse et de Alost. Et rien d'autre !

N'est-ce pas cela le seul avenir de l'enquête: se recentrer, se concentrer et mobiliser tous les moyens disponibles sur 1985 ???

Vus les résultats atteints, vu le temps qui galope et le trop peu d'éléments disponibles sur 1985, on NE risque PAS de faire moins bien...!

Pensez-vous, Henry, étant donné les us et coutumes de notre appareil juridique et policier, que quelq'un prendra le risque d'une pareille volte-face, d'une réelle...révolution ?

Cordialement.

Nous sommes sur la même longueur d'ondes, les tueries du brabant n'existent que par les faits de 1985, ce sont ces faits qui ont marqué les esprits. Sans ces faits, plus personne ne parlerait des crimes de la premi!re vague, ils feraient partie de la cohorte des méfaits non-élucidés.

Bon sang, Henry,

La CBW nous a bien fait comprendre le 02 et 03 juin qu'elle se concentrait sur 1985. Mieux même, sur les TRENTES DERNIERES HEURES suivant Alost !

Et la profileuse, D.Z. qui, depuis + d'un an, a arrêté ses études sur...1983 ! Et qui, manifestement, brûle de l'envie d'aborder 85 !...

Tout ceci NE serait-il QU'une affaire de moyens disponibles ?

S'il s'avérait que les dernières chances - car il faut y croire ! - se sont envolées faute de moyens, ce serait pour les victimes et leurs familles une claque magistrale dont l'Etat de Droit aurait à rendre compte.

Cordialement.

L'Arlésienne... la douche écossaise... vous connaissez,Jean Claude ?... Même les plus acharnés finissent par y laisser des plumes !

Ce qui touche au monde politique (immuable loi ancestrale, seigneurale, médievale) est géré par le politique... qui défend son près carré toutes dents dehors en faisant appel au plus fins émules de Machiavel.

Imaginez le pire... si vous n'avez pas un demi siècle de (basse) politique derrière vous, et vous serez encore à cent lieues de vous représenter le concrêt.

Ca "amuse", ca rassure... les "caves" crédules vont voter... et pendant ce temps les sinécures légales se perpétuent pour focaliser l'envie du smicard, drapant surtout les milles crimes en col blanc infiniment plus profitables !

Faites une vrai fixation sur Deprêtre et le point d'horizon qu'il désigne avec son pathos macabre ("religieux", ou de culture supersticeuse", est-il besoin de le préciser pour les plus crédules) et vous serez pile poil en plein dans la trajectoire pour comprendre... si vous effectuez un demi tour parfait, celà va de soi !

Les "héritiers" veillent toujours au grain, Jean Claude... alors... rêver, ça fait du bien... mais pas trop quand même soi l'on tient à préserver son équilibre mental.... Rêvons ! Rêvons !... mais les yeux grands ouverts, et sans ciller !... les moindres signes de défaillance sont guettés pour échaffauder de nouvelles stratégies enfumantes !

Amitiés.

La seule façon d'avoir une base solide pour avancer dans cette enquête est de partir des armes et surtout munitions retrouvées à chaque enquête et faire un tableau des calibres de balles, et les armes qu'il est possible d'employer pour tirer ce calibre, une rubrique arme volée et une rubrique divers par exemple décrétée aux armes volées esi ou wielsam.

Qqun a t il un tableau tel que prédécrit et peut le communiquer et le publier et à défaut peut on le reconstituer ensemble en fonction de qui a des éléments...la balistique normalement mène à tout..

Et puis surtout Claude Dubois m'a donné un élément permettant de suivre une piste suivant la balistique et cet élément est plus que signifiant.

Sur ce site les éléments balistiques sont bidon, aucune certitude, qui peut méclairer ???

même si tu fais des salamaneks que personne ne comprend on se retrouve tjs aux points sensibles des explications, commùe par coincidence....

j'ai vu il y a longtemps un tableau sur les années de plombs qui faisait un début.

mais récemment j'ai trouvé que des balles/ munitions faites maison sous-calibrées étaient utilisées aussi .

Quelqu'un peut expliqué ce terme ?

On tire une douille x deja utilisé ailleurs rechargée avec une balle y de plus petite dimension ?
avec la douille plus grande recentré et forcée autour de cette balle ?

Je penses, K que vous devez faire état du 222/ 223 évoqué par R.B.
Pas dans le cadre de TBW, mais de l'attentat contre le major Vernaillen, si mes souvenirs sont exacts.

Le "métal forming" dont vous avez dessiné le profil ne correspond pas exactement au sujet traité. Celui-ci concernant les douilles (passant du calibre civil au calibre de guerre) alors que le passage d'un calibre à l'autre concerne les ogives... et le diamètre interne de canon.

En gros, un "tour de passe-passe" pour contourner les lois... connu de tous, et surtout des bénéficiaires de pots de vin pondant ces lois... mais tout prêts à "écluser" jusqu'à explosion (et financements forcenés, celà allant de soi) l'incitation à la cécité pour les cas de "débordements".

J'ai trouvé cette reference ds un article ds un soir sur les TBW , pas sur l'affaire des duponts que je connais un peu.

Merci

michel a écrit:

Au moment des tbw, l'arme de poing règlementaire des gendarmes était le pistolet 7.65 fabriqué par la FN.



Lors de la tuerie de Nivelles, les malfrats s'emparèrent des deux 7.65 des gendarmes. Ces armes seront utilisées pour abattre les bijoutiers d'Anderlues et le patron de l'Auberge des trois canards.

Une de ces deux armes sera retrouvée à Ronquière sciée en morceaux et dépourvue de son percuteur (qui sera jeté à part).

Absent de longues années de ce forum, je reviens pour poser une question... ce ne sera peut être pas la dernière

Dans un rapport de synthèse sur les TBW concernant les rapprochements des diverses affaires il est marqué qu'un même 7,65 a été utilisé pour Nivelles (17-09-83), Anderlues (1-12-83) et Alost (9-11-85). ces données sont-elles exactes ?
De plus le 7,65 retrouvé à Ronquières est-il cette arme ? Ou s'agit-il du 7,65 qui a tué Jacques Van Camp ? Tout ceci n'est pas trés clair

Merci d'avance

@ benji87fr.

TBW dispose de trois FN 7,65-armes différentes.

FN 7,65-Nr.1
Origine d'arme inconnue. Arme n'a pas été trouvé.
Utilisé:
- Maubeuge 14-8-1982
- Wavre 30-9-1982
- Nivelles 17-9-1983
- Braine l'alleud (fusilade Diable Amoreux) 17-9-1983


FN 7,65-Nr.2 (model 1922)
Volé à un gendarme à Nivelles.
Utilisé:
- Ohain 2-10-1983
- Anderlues 1-12-1983
Certaines parties(*) de cette arme ont été retrouvés dans le canal de Ronquières sur 6/7-11-1986.
(* = par exemple la "kulas" (je ne peux pas traduire).)


FN 7,65-Nr.3 (model 1922)
Volé à un gendarme à Nivelles.
Utilisé:
- Ohain 2-10-1983
Cette arme a été trouvée (démonté mais complet) dans le canal de Ronquières sur 6/7-11-1986.


C'est une photographie de FN 7,65-Nr.3

À Ohain la témoins parlent l'une de ces armes sont équipées d'un silencieux,
Je pense FN 7,65-Nr.2.

Les armes des gendarmes avaient les numéros de série N3452G71 et NA1200235.
Je ne sais pas ce qui appartient(FN-2 ou 3) le numéro de série de l'arme. Je ne sais pas quelle arme (FN-2 ou3) appartient de quelle gendarme (Morue ou Lacroix).

Les parties de deux armes étaient ensemble dans sac-nr.1 de Ronquirés.
En Ronquiéres n'était pas de 7,65-munitions trouvées.

TBW utilisé ces munitions:
- FN 7,65 (avec vernis mauve)
- FN 7.65 B-81 (=date de production 1981 ??)
- SPB 7.65

C'est inconnue pour moi ce qui marque/type de 7,65-munitions a été utilisé dans le crimes specifique.

Merci à vous Boemerang pour toutes ces infos qui sont trés précises.
Cependant je me pose une question au sujet d'un rapport daté à priori du 21-05-86 et qui, en page 8, synthètise les faits et l'enquête balistique

Il est marqué qu'un 7,65 a été utilisé au Colruyt de Nivelles, à Anderlues ET à Alost ! S'agit-il d'une erreur dans le rapport ? Dans ce rapport cela voudrait dire que le 7.65 N°1 a servi également dans deux autres méfaits, ce qui, selon vos renseignements n'est pas le cas puisqu'il disparait de la circulation après la fusillade du diable amoureux ( Arme trop chaude à priori )

De même, il est précisé dans ce rapport l'utilisation de Cal 12 ( Les Riots Guns ) aussi bien dans les faits de 83 que dans ceux de 85... S'agit-il de dire que balistiquement il s'agit de la même arme ? A-t-on prouvé que les mêmes Riot Gun ont été utilisés en 83 et 85 ?

Regardez bien cette photo du FN n° 3 que publie boemerang, ce 7,65mm retrouvé démonté dans le canal...en 1986.

Je pose la question, en particulier, vu qu'on a pris la peine de mettre cette pièce à conviction dans un plastique, ou est la corrosion qui intervient systématiquement après qu'un métal demeure, 3 ans, dans l'eau...

Cette arme n'a pas pu passé 3 ans dans l'eau...Comme d'hab, de qui se fout on dans cette enquête, en particulier, en exhibant une arme quasi neuve...

Boemerang a écrit:

@ benji87fr.

TBW dispose de trois FN 7,65-armes différentes.

FN 7,65-Nr.1
Origine d'arme inconnue. Arme n'a pas été trouvé.
Utilisé:
- Maubeuge 14-8-1982
- Wavre 30-9-1982
- Nivelles 17-9-1983
- Braine l'alleud (fusilade Diable Amoreux) 17-9-1983


FN 7,65-Nr.2 (model 1922)
Volé à un gendarme à Nivelles.
Utilisé:
- Ohain 2-10-1983
- Anderlues 1-12-1983
Certaines parties(*) de cette arme ont été retrouvés dans le canal de Ronquières sur 6/7-11-1986.
(* = par exemple la "kulas" (je ne peux pas traduire).)


FN 7,65-Nr.3 (model 1922)
Volé à un gendarme à Nivelles.
Utilisé:
- Ohain 2-10-1983
Cette arme a été trouvée (démonté mais complet) dans le canal de Ronquières sur 6/7-11-1986.


C'est une photographie de FN 7,65-Nr.3

À Ohain la témoins parlent l'une de ces armes sont équipées d'un silencieux,
Je pense FN 7,65-Nr.2.

Les armes des gendarmes avaient les numéros de série N3452G71 et NA1200235.
Je ne sais pas ce qui appartient(FN-2 ou 3) le numéro de série de l'arme. Je ne sais pas quelle arme (FN-2 ou3) appartient de quelle gendarme (Morue ou Lacroix).

Les parties de deux armes étaient ensemble dans sac-nr.1 de Ronquirés.
En Ronquiéres n'était pas de 7,65-munitions trouvées.

TBW utilisé ces munitions:
- FN 7,65 (avec vernis mauve)
- FN 7.65  B-81 (=date de production 1981 ??)
- SPB 7.65

C'est inconnue pour moi ce qui marque/type de 7,65-munitions a été utilisé dans le crimes specifique.

attention mr nicolai l'arme a été utilisée en 1983, mais on n'a jamais dit qu'elle avait été jetée dans le canal en 83, on parle de novembre 85 au plus tôt pour le largage des 2 sacs dans le canal !!!