| | Analyse balistique du Ruger | |
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Auteur | Message |
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michel Admin
Nombre de messages : 8617 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 16/11/2005
| Sujet: Analyse balistique du Ruger Mer 24 Oct 2007 - 10:36 | |
| Les analyses balistiques concernant le Ruger de Michel cocu donna lieu à des batailles d'experts que l'on soupçonne à peine. Leurs conclusions parfois diamétralement opposées ont poussé certains à se poser une question : est-ce que ce fut toujours la même arme qui fut expertisée?
Il existe au moins une dizaine d'expertises et de contre-expertises balistiques effectuées sur cette arme dont les enquêteurs pensaient qu'elle fut utilisées par les Borains à Hal et Genval.
1. La première expertise fut demandée au commandant Claude Dery que l'on considérait à l'époque comme le meilleur expert dans le domaine en Belgique. il remit son premier rapport en octobre 1983. Il estima que le Ruger de Michel Cocu avait été utilisé certainement à genval et plus que probablement à Hal.
2. En janvier 1984, un collège d'experts fut désigné. Il était composé des experts Jamart, Pletinckx et encore Dery. Ce collège estima que l'arme avait été utilisée lors des deux attaques.
3. Deux membres du troisième collège d'experts (Dewanet, Stevens, Thirion) arrivèrent aux mêmes conclusions qui ne furent pas partagées par le troisième membre qui refusa de contresigner les conclusions.
4. L'expert liégeois Tombeur de la FN (Fabrique nationale) affirma que l'arme avait été utilisée à Hal mais se disait incapable de se prononcer pour Genval.
5. Devant de telles contradictions, une expertise fut demandée au Français Ceccaldi du service de l'identité judiciaire de la police française. Conclusions : l'arme a servi aux deux attaques.
6. La PJ de Bruxelles demanda une expertise balistqiue supplémentaire aux allemands de la BKA. L'arme de Cocu n'était pas la bonne. Le rapport restera enfermé pendant plusieurs mois dans un tiroir.
7. Les mêmes conclusions négatives furent tirées par le professeur Vilain du laboratoire de metalographie et de microscopie chimique de la Faculté polytechnique de Mons.
8. Une expertise réalisée à l'ERM (école royale militaire) mit hors de cause les Borains.
9. L'expertise suivante menée également à l'ERM par le colonel Celens, le commandant Hoet et le capitaine François) fut mitigée. L'arme avait peut-être servi mais sans certitude.
10. La dernière expertise semble avoir été celle réalisée par Madame Michèle Rudler des laboratoires de la police scientifique de Paris : le Ruger avait bel et bien servi aux attaques.
Les experts sont donc très partagés. Les expertises allemandes furent critiquées. Il serait intéressant de savoir quel était le degré de compétence des experts français qui ont estimé que l'arme avait été tirée à Hal et Genval. _________________ "Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve." ( Dr. Robert RENDU)
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| | | Henry
Nombre de messages : 2473 Date d'inscription : 08/04/2007
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Mer 24 Oct 2007 - 11:02 | |
| Quelle bouteille à encre, la polémique crée par le celage de l'expertise du B.K.A a certainement "aidé" à l'acquittement des borains, tout comme la "découverte" du fameux pistolet "à la bolognaise" de Bouhouche. Comment encore croire à une vérité judiciaire lorsqu'un jour on peut aisément et avec correction dire le contraire de la "vérité" de la veille. |
| | | elvisor
Nombre de messages : 6 Age : 53 Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Mer 24 Oct 2007 - 16:07 | |
| bonjour,
on ne connait pas les années pour les expertises les plus récentes ? |
| | | michel Admin
Nombre de messages : 8617 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 16/11/2005
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Jeu 25 Oct 2007 - 9:49 | |
| - elvisor a écrit:
- bonjour,
on ne connait pas les années pour les expertises les plus récentes ? Les Borains ont été acquittés en 1988. la cour estimant que le Ruger n'était pas l'arme des attaques. Depuis lors plus aucune expertise n' été menée sur cette arme. Avec des techniques plus récentes, on pourrait peut-être trancher mais il n'existe aucune raison de demander à nouveau une expertise. On ne sait même pas dans quelles conditions et où l'arme est conservée. Elle a même peut-être été rendue à son propriétaire qui voulait la récupérer après le procès. _________________ "Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve." ( Dr. Robert RENDU)
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| | | wil
Nombre de messages : 1276 Date d'inscription : 11/10/2007
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Jeu 25 Oct 2007 - 11:04 | |
| Les expertises "internes" donnent une version, les expertises "externes" en donnent une autre...étrange, non? |
| | | Soligan
Nombre de messages : 2 Date d'inscription : 11/01/2009
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Mar 20 Jan 2009 - 0:52 | |
| En effet je pense qu'il sera difficile de retrouver ce ruger depuis tant d'années. Si elle a été remise à son propriétaire je me demande si on a remis l'arme à M. Cocu ou alors à Estiévenart. |
| | | Dimitri
Nombre de messages : 222 Date d'inscription : 21/02/2006
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Mar 20 Jan 2009 - 18:16 | |
| - michel a écrit:
- elvisor a écrit:
- bonjour,
on ne connait pas les années pour les expertises les plus récentes ? Les Borains ont été acquittés en 1988. la cour estimant que le Ruger n'était pas l'arme des attaques. Depuis lors plus aucune expertise n' été menée sur cette arme. Avec des techniques plus récentes, on pourrait peut-être trancher mais il n'existe aucune raison de demander à nouveau une expertise. On ne sait même pas dans quelles conditions et où l'arme est conservée. Elle a même peut-être été rendue à son propriétaire qui voulait la récupérer après le procès. avec le ruger la saab et le taxi on pourrait fermer ou trouver de nouvelles pistes. |
| | | césar
Nombre de messages : 107 Date d'inscription : 16/04/2010
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Dim 18 Avr 2010 - 21:47 | |
| Michel, Je suis très intéressé de lire votre résumé en 10 points. Ahurissant! Je ne savais pas que tant d'expertises et contre-expertises avait été réalisées. Si je vous suis bien, les 5 premières expertises sont "positives", sauf pour un membre de 3 et un doute sur une attaque pour 4. Ensuite, on a 3 expertises "négatives" : BKA, Vilain et ERM. Ensuite une expertise "peut-être" et la PS de paris "positive". En boxe, on dirait que le Ruger est bien celui de l'attaque, victoire au point. 6 expertises positives, 1 peut-être, 3 négatives et vous emettez des doutes sur BKA. Je suis presque heureux d'apprendre que la dernière expertise de la PS de Paris soit positive car cela met assez à mal l'hypothèse qu'on ait pu mettre une autre arme à expertiser. Cela arrive-t-il souvent en expertise balistique qu'une incertitude existe ? Que le doute profite aux accusés, normal, mais autant d'expert qui ont déclaré le Ruger positif et qui se seraient trompés : je n'y crois pas, je comprends que certains considère qu'il faut encore chercher dans cette voie. Vous dites que la BKA ne serait pas fiable en plus ? Je ne voudrait pas dire, mais entre la police scientifique et le service d'identité français d'une part et l'ERM et un métallo montois d'autre part, je n'hésite pas un instant. Au quotidien, je peux constater que nos universités Belges sortent une quantité de cancres impressionante, quant à notre armés, pareil. J'y ai croisé des ingénieurs en électricité qui ignorait le fonctionnement d'un moteur asynchrone. Ce que je viens d'écrire n'engage que moi et ne change rien à notre Ruger bien sûr, c'est juste mon "feeling" : l'arme est celle du crime cher Columbo! |
| | | dim
Nombre de messages : 1674 Date d'inscription : 28/10/2008
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Dim 18 Avr 2010 - 22:37 | |
| - Citation :
- la BKA ne serait pas fiable
Et Dery, il est fiable lui? >> Bougerol, SGR, PIO, Milice de Jésus Christ, ... |
| | | césar
Nombre de messages : 107 Date d'inscription : 16/04/2010
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Lun 19 Avr 2010 - 19:36 | |
| Dery, eh oui, un proche de Bouhouche, au moins professionnellement. Cependant il n'y a pas que Dery, je compte 7 experts autre que Dery (voir note d'introduction de michel) qui confirment que cette arme est la bonne!! impressionant, non ? Si une expertise sur 10 est positive, ok pour hasard ou erreur professionnelle, mais autant d'experts qui jugent cette arme "positive" est troublant. J'ai plutôt l'impression que cette arme est à 90% la bonne arme, mais que le doute doit bénéficier à l'accuser, c'est bien normal. J'ai toujours eu du mal à comprendre que les borains (pas des enfants de coeur tout de même, des braqueurs, des bagarreurs,...) ce sont mis à avouer! Je vois mal les borains céder à une quelconque "pression" de la police : allez, avoue, sinon je vais le dire à ta maman! Ce genre de gars n'avoue pas, même à coup de barre à mine. Ils ont avoué car ils se sont vraiment sentis coincés et même perdus par l'expertise. C'est la seule explication logique aux aveux. Ils serait curieux de voir à partir de quand ils se retractent et proposent des aveux farfelus : avant ou après l'expertise de BKA ? quelqu'un a pu les informer d'une contre expertise en leur faveur, donc doute, donc on nie ou on raconte des fadaises. On joue les calimeros, torturés par la police belge (quelle rigolade!), l'affaire est jouée. Bien vu. Possible non ? |
| | | Henry
Nombre de messages : 2473 Date d'inscription : 08/04/2007
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Lun 19 Avr 2010 - 22:13 | |
| Je viens de penser à une chose, quelles ont été les mesures prises contre Dery lorsqu'il a reconnu avoir "omis" certains détails lors d'une expertise à l'encontre de Bouhouche ? |
| | | romain gary
Nombre de messages : 313 Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Mar 20 Avr 2010 - 15:21 | |
| @ cesar,
je suis assez d'accord avec vous sur la raison qui a poussé les borains à faire des aveux, mais il faudrait pouvoir comparer les dates des expertises qui vont dans le sens de leur culpabilité avec les dates des aveux...
Et puis, il y a aussi l'alibi que constitue une attaque attribuée aux TBW pendant leur incarcération... comme si les tueurs voulaient qu'on laissent ces borains tranquilles...
Dans l'hypothèse où l'arme ne serait pas si étrangère que çà aux premiers faits... on interprète autrement le fait d'avoir caché les résultats de l'expertise allemande. Une expertise ce n'est jamais qu'une expertise... il y avait d'autres indices de culpabilité qui ont amené le parquet à poursuivre les borains en assises....
Dans cette optique... qui aurait pu recruter les borains? On n'a pas parler de Calmette? Qui avait aussi un club de self defense dans le coin? Ou Amory? Mais il me semble que il n'a pas répondu clairement à ce sujet.. |
| | | césar
Nombre de messages : 107 Date d'inscription : 16/04/2010
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Mar 20 Avr 2010 - 20:43 | |
| Pourquoi n'y-a-t-il pas (ou j'ai pas vu) un feuillet de discussion sur le pistolet bolognèse?? La même note introductive de michel du Ruger, sur le pistolet bolo serait des plus intéressante. Nombre d'expertises et résultats. |
| | | césar
Nombre de messages : 107 Date d'inscription : 16/04/2010
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Mar 20 Avr 2010 - 21:00 | |
| Pour revenir au Ruger, quelles hypothèses peut-on envisager ? - le pistolet de cocu a presque les même caractéritique qu'un joujou des TBW : pure coincidence ou des experts nuls. "La faute à pas de chance". - ce flingue est l'arme du crime. Soit c'est une preuve de l'implication des borains (du moins 1), soit, thèse du complot, on a remplacer le Ruger de cocu par le Ruger des TBW pour accuser les borains, dans ce cas ils sont les rois des "cocus", ils peuvent remercier le ciel que des experts ont déclarer cette arme négative. Cette dernière hypothèse ne me semble pas si farfelue, vu le rôle d'Amory dans cette histoire d'expertise, c'est lui qui proposera l'expertise me semble-t-il. Quand on connait le lien entre Amory et Bouhouche...c'est possible. |
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Jeu 19 Sep 2013 - 15:22 | |
| com1 : de Pr de N. , déclare : Genval : balles creuses ? à reconfirmer cela explique pourqoui on a récuperé le Audi 100 pour récuperer les balles ds la carrosserie ? comme l'a écrit un membre si c'est des balles creuses ,explosés >cela explique pourqoui BKA dit :certainement pas de certitude que c'est le revolver de Cocu .
d'ailleurs la question se pose pourqoui Dery se remémorise les balles creuses tirées par Bou sur un Honda vers 1979 après la mort de Mendez et pas les balles creuses de Genval ?
il avait un base de données sur ordinateur semble- t-il et ces balles étaient rares? |
| | | Et In Arcadia Ego
Nombre de messages : 1103 Date d'inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Mer 26 Nov 2014 - 23:13 | |
| On peut voir une partie de l'interview du Prof. CECCALDI à 1'43 dans l'extrait vidéo ci-dessous, sur le site de l'INA (Institut National de l'Audiovisuel de France).
- Point sur les techniques de la science mises au service des enquêteurs de la police dans les affaires criminelles. Des images d'expériences dans un institut médico légal, et de coupures de presse relatant des affaires criminelles alternent avec les interviews de Jean PINATEL, expert en criminologie, du professeur Pierre Fernand CECCALDI, directeur du laboratoire de l'Identité judiciaire à la préfecture de police de Paris, de 1957 à 1987, de Maître René FLORIOT, avocat, du docteur FULLY, médecin légiste, du professeur GRIFFON, de l'Institut médico légal, et du professeur LEJEUNE, de la faculté de médecine de Paris. Le reportage s'achève sur un extrait d'une séquence du film "Al Capone" de Richard WILSON.
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| | | Et In Arcadia Ego
Nombre de messages : 1103 Date d'inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Mer 26 Nov 2014 - 23:44 | |
| --- Pierre-Fernand Ceccaldi a été professeur de médecine légale à l'Université de Paris V et directeur du laboratoire de l'identité judiciaire à la préfecture de police de Paris. Pendant plus d'un quart de siècle, il est aussi l'auteur et le préfacier d'ouvrages de référence en matière de criminalistique (son ouvrage 'La criminalistique a même été réédité deux fois avec des mises à jour):
- La criminalistique [Texte imprimé] / Pierre Fernand Ceccaldi / Paris : Presses universitaires de France , 1962
- L'Apport du laboratoire de criminalistique au procès pénal ... Conférence du 26 novembre 1962 / Pierre Fernand Ceccaldi / Melun : Impr. administrative , 1962
- La criminalistique [Texte imprimé] / Pierre Fernand Ceccaldi / 2e éd. mise à jour / [Paris] : Presses universitaires de France , 1969
- Médecine légale à usage judiciaire [Texte imprimé] / Pierre Fernand Ceccaldi et Michel Durigon / Paris : Éditions Cujas , DL 1979, cop.1979
- La recherche scientifique de la preuve en criminalistique / par Pierre Fernand Ceccaldi / [S.l.] : [s.n.] , [ ? 1981]
- Eléments de médecine légale judiciaire [Texte imprimé] / Pierre Fernand Ceccaldi / Paris : Centre de documentation universitaire , [1962]
- La Criminalistique [Texte imprimé] / Pierre Fernand Ceccaldi,... / 3 éd. mise à jour / [Paris] : P.U.F , impr. 1976, DL 1976
- Face au crime [Texte imprimé] / Carlo Moretti ; avec la collaboration de Jean-Claude Choffet ; préface de Pierre Fernand Ceccaldi,... / Lausanne : Payot , 1980
- Manuel d'odontologie médico-légale [Texte imprimé] / Ronald M. Nossintchouk,... ; avec la collaboration de Jean-Claude Tavernier,... ; préfaces du Pr P.F. Ceccaldi et du Doyen G. Burdairon / Paris : Masson , DL 1991
- Variations morphologiques quantitatives de la sphère cranio-faciale aucours de la crémation expérimentale [Texte imprimé] : Contribution de cette étude à la médecine légale / Nossintchouk Ronald ; sous la direction de P.F. Ceccaldi / [S.l.] : [s.n.] , 1983
http://www.idref.fr/081584695#070
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| | | Et In Arcadia Ego
Nombre de messages : 1103 Date d'inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Jeu 27 Nov 2014 - 0:43 | |
| Il est tout de même assez curieux de confier une expertise à un tel expert, dont les conclusions sont, d'après ce que je lis en amont sur ce fil, partagées par la majorité des autres experts consultés, pour aboutir à une vérité judiciaire qui va finalement à l'opposé de ce qu'on peut conclure de l'avis de la majorité des experts en question... On peut aussi se poser des questions sur le rôle du BKA qui, pour mémoire, était dirigé jusqu'en 1972 par l'ancien SS (Schutzstaffel) Paul Dickopf (SS #337259)... Selon le Spiegel, Paul Dickopf a perçu de l'argent de la CIA... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/forschergruppe-praesident-des-bundeskriminalamts-bezog-geld-von-der-cia-a-756107.html Le dirigeant du BKA pour la période d'Avril 1981 à Mars 1990 était un certain Heinrich Boge. Vu ce qui précède, rien d'étonnant à ce que dernier semble avoir eu fort à faire dans sa tentative de réorganiser un service qui employait depuis trois décennies des éléments issus de l'ancienne police nazie ( aus der Zeit des Nationalsozialismus (unter anderem der Reichskriminalpolizei)):
- Heinrich Boge unternahm in seiner Amtszeit jedoch als erster 1984 den Vorstoß, durch einen Mitarbeiter die „belastende und stürmische Entwicklung des Amtes“ (Boge[5]) aufarbeiten zu lassen. Mit „belastend“ ist dabei insbesondere die Besetzung eines Großteils der Führungspositionen des Amtes in den 1950er und 1960er Jahren, teilweise noch bis Anfang der 1970er, mit Führungspersonal aus der Zeit des Nationalsozialismus (unter anderem der Reichskriminalpolizei) gemeint.
https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Boge
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| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Jeu 27 Nov 2014 - 7:25 | |
| je pense à Genval ils ont essayé de trouver encore une balle tirée ds le faux plafond six moix après l'attaque mais cela n'a rien donné.
Dery semble avoir aucun brevet pour avoir fait des études ou stages en ballistique et son labo était son salle de bain
qui a une preuve du contraire ?
donc tous ces résultats sont dérisoires
pourtant il semble avoir été ménacé >on a essayé de le tuer ?
en plus il est venu armé aux procès des B&B et le juge l'a fait sortir
je pense que c'est un advocat des duponts qui l'avait remarqué
Dernière édition par K le Jeu 27 Nov 2014 - 20:19, édité 1 fois |
| | | Et In Arcadia Ego
Nombre de messages : 1103 Date d'inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Jeu 27 Nov 2014 - 17:22 | |
| Il semble en effet que Dery ait été menacé :
'Le Soir'
Page 30
Samedi 22 octobre 1994
Caches: un explosif spécial
On apprend que l'explosif liquéfié découvert il y a une semaine dans une des deux caches auxquelles Beijer a conduit les enquêteurs, à Sart-Dames-Avelines, est un produit servant en génie civil mais pour lequel il n'y a pas d'autorisation d'importation en Belgique. Cette dynamite n'était plus opérationnelle, contrairement à la grenade à fragmentation d'origine américaine découverte dans la même cache.
Quant aux détonateurs électriques, le rapport du service de déminage note qu'il ne s'agit pas de matériel militaire, et que ces détonateurs, largement utilisés en génie civil, ont la particularité d'échapper à toute perturbation dans des champs électroniquement protégés.
Par ailleurs, parmi les documents découverts dans l'autre cache, avec des armes et des munitions, on a notamment retrouvé des fragments d'une lettre dactylographiée au sénateur Serge Moureaux: tout indique que ce document a trait au projet d'élimination physique de l'expert en balistique Claude Dery, projet dont il est aussi question dans un des volets du procès.
Il s'agissait de déguiser le meurtre de l'expert en suicide, avec à la clé une fausse lettre (restée introuvable jusqu'ici) dans laquelle l'expert Dery, qui en janvier 1986 avait identifié l'arme de Bouhouche avec les munitions tirées sur l'ingénieur Mendez, était censé exprimer le regret de ne pas avoir correctement rempli sa mission.
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| | | romeo
Nombre de messages : 216 Localisation : BXL Date d'inscription : 25/01/2009
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Jeu 27 Nov 2014 - 18:31 | |
| Il s'agissait de déguiser le meurtre de l'expert en suicide
Comme parmi bien d'autres dans cette affaire tbw |
| | | Feu Follet
Nombre de messages : 1144 Age : 57 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 08/01/2010
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Mer 24 Aoû 2016 - 19:07 | |
| A mon humble avis, encore une fois, les errements techniques des prétendus "experts" en balistique sont symptomatiques de cet amateurisme flagrant des années 70 et 80. Pour rappel, c'est suite à la première commission d'enquête que l'on a créé l'INCC, afin de disposer à moyen terme d'un outil technique plus performant quant aux expertises scientifiques nécessaires dans les enquêtes modernes...
Pour en revenir au Ruger, cette vérité judiciaire brouille les pistes et empêche d'en connaître le fin mot de l'histoire. Mais avant d'incriminer spécifiquement les Borains pour Hal et Genval, il faut s'interroger sur le départ de cette affaire. S'il est très possible que le Ruger expertisé soit bien celui utilisé par les TBW, sa simple arrivée à point nommé dans l'enquête du PR de Nivelles est en soi hautement suspecte. Et dans l'absolu, plusieurs personnes peuvent avoir servi de bouc émissaire ou de courroie de transmission "à l'insu de leur plein gré": le gendarme Amory qui recueille le renseignement, et les Borains, dont même les aveux restent sujets à caution... Je le répète, vu le manque de fiabilité des multiples expertises diligentées, on peut à nouveau tout imaginer, y compris que ce Ruger ait remplacé le vrai Ruger de Cocu, et que l'expertise initiale était censée être le clou de son cercueil... |
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Lun 16 Juil 2018 - 10:31 | |
| doc K20442499.pdf trouvé qqs part on décrit les histoires de ces analyses
des analyses plus recentes (trouvé ailleurs) que le proces des borains sont après vers avril 1988 fait par Ceelens
de ERM
bonne réputation mais manque pas certains équipements et en plus leur tache est de former des élèves pas faire d'urgence des analyses pour les juge I. >lire le pdf
texte pdf très ennuyeux mais ici et là des passages intéressantes
e.a? pour ce qui concerne le valeur donné au témoinages occulaire ( donc aussi photos robot)
depuis Charlemagne (800!) les tribunaux n'y donnent qu' un valeur secondaire comme preuve .
ds le bouqin Beetgenomen on met en avant les déclarations d'un commissaire B qui se re-mémorise une exercice où 15 élèves Pol observent de differentes angles une soudaine attaque armée sur une pharmacie , avec 3 attaquants>
resultat comme a Wavre : aucune temoignage était concordant et un élève avait même vu qu'un attaquant !
pour revenir à l'arme de cocu
ds un dossier l'arme est neuve , autre le n° est limé etc et même la longeur du canon diffère !
donc oublions balistique , photos robots et discussions qui était le géant à 20 cm près
pour le reste comme le trajet après Wavre il y a déjà des versions differentes...
pessimiste alors , non !
je pense qu'ils sont près du but et savent un peu ce qui est derrière certaines attaques mais qu'ils ont pas assez de preuves pour aller au procès .
ils ne veulent pas -une deuxième procès comme celle des borains ou -ils savent que les poursuites sont éteintes par la mort de certains caids
ils espèrent que la science de DNA enmène les enqueteurs vers la solution comme dans l'affaire KULIC à Peronne ?. |
| | | Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Lun 16 Juil 2018 - 14:37 | |
|
Dernière édition par Roulio le Lun 1 Avr 2019 - 0:03, édité 1 fois |
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: Analyse balistique du Ruger Lun 16 Juil 2018 - 16:56 | |
| erreur gros calibre (10'') devait être petit dimension de grenailles pour des oies ! comment les traducteurs melangent les pé tales pag 100 : 80 plombs cubiques de petit calibresinon Sartillot était mort ! pag 101 : trous de balles ds Santana et aussi:= - Citation :
- "plusieures temoins pensent que le convoyeur avant était blessé"
je le pense aussi et plus... Campinne a été blessé 4 fois mais il était bon tireur lu qqs part pont de groenendaal blocade établie mais a cet endroit là pas controllable cad ? pag 102 d'autres informations serieuses font penser que que les TBW se sont refugiés au grensstraat hoeilaert qqs heures avant d'aller a travers bois aux lac des enfants noyées bien possible si BVD est venu au secour car il connaissait ces lieux comme ancien habitant de WB . (et pe mais peu connu c'est par là que on a retrouvé une banquette arrière ds un petit lac près des serres de la famille de Nitel.) on tout cas le locataire du grens-straat était en train amenager , tapisser et peindre et il a pris ces valises , trop dangerous de rester pas là !) d'autres membres préconisent retour sur ixelles.... |
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