Vw Santana

Je pense toujours à Boitsfort puisque c'est bien là qu'ils sont arrivés malgré toutes les difficultés.

Bonsoir,

Je vous lis depuis un certain temps déjà et j'avais envie de réagir à la question de la ou des voitures utilisées à Wavre.

Dans un premier temps, tout le monde à Wavre pense qu'il s'agit d'une Audi 80. C'est ce qui est commnuniqué par radio aux équipes de gendarmerie. Campinne et Sartillot, eux-mêmes gendarmes et donc habitués à reconnaître des modèles de voiture, ont cette impression-là aussi (extrait de l'enquête parlementaire: "Comme beaucoup d'entre témoins, ils ont pensé qu'il s'agissait d'une Audi 80"). Or ils la suivent un moment. Est-il possible que tout le monde se soit trompé?

En plus, il y a ce changement de plaques hyper-rapide puisque la R4 a sans doute pris quelques centaines de mètres de retard, et tout à coup les gendarmes voient surgir la Santana devant eux! Peut-on changer des plaques (même si les autres étaient en dessous) en moins d'une minute?
(il y a aussi seulement 12 minutes entre la fin de l'attaque - 10 h 38 - et l'incident à Hoeilaert - 10 h 50: c'est tout juste pour faire ce trajet par les petites routes).

Pour moi, il y avait donc nécessairement deux véhicules (et peut-être aussi deux équipes?): une Audi 80 avec plaques françaises au départ et la Santana avec plaques belges qui attendait du côté de Tombeek.

L'objection à cette hypothèse est bien sûr: tant qu'à faire, pourquoi ne pas prendre deux voitures de modèle entièrement différent, pour brouiller les pistes? Je n'ai pas de réponse (mais il y a tant de choses auxquelles on n'a pas de réponse...). Mais ça me paraît moins inconcevable que ce changement de plaques instantané et cette erreur collective sur le modèle.

Cyrano a écrit:

.... Peut-on changer des plaques (même si les autres étaient en dessous) en moins d'une minute?

Pour cette question, je vous réponds "oui".
J'ai appris qu'à l'agence A.R.I. par exemple, les véhicules étaient équipés de plaques d'immatriculation aimantées.
Il y avait toujours un ou deux jeux de plaques dans le coffre de leurs véhicules.
Et le changement se fait en quelques secondes.
Donc si les gens de A.R.I. ont eu cette idée, pourquoi pas d'autres? Ce n'est vraiment pas compliqué à réaliser.

Ok, merci pour le renseignement.

Reste alors le fait que, dans un premier temps, tout le monde s'est trompé sur le modèle. Même si la Santana est la petite soeur de l'Audi 80, il y a tout de même des signes distinctifs clairs, à commencer par le logo du constructeur. D'ailleurs, dès que la Santana surgit à Tombeek, les deux gendarmes reconnaissent bien le modèle. Pourquoi n'ont-ils pas continué à croire que c'était une Audi, si elles se ressemblaient tant?

Mais bon, si le changement de plaques est techniquement possible en quelques secondes, je reconnais que ça affaiblit fortement ma thèse.

minus a écrit:

Cyrano a écrit:

.... Peut-on changer des plaques (même si les autres étaient en dessous) en moins d'une minute?

Pour cette question, je vous réponds "oui".
J'ai appris qu'à l'agence A.R.I. par exemple, les véhicules étaient équipés de plaques d'immatriculation aimantées.
Il y avait toujours un ou deux jeux de plaques dans le coffre de leurs véhicules.
Et le changement se fait en quelques secondes.
Donc si les gens de A.R.I. ont eu cette idée, pourquoi pas d'autres? Ce n'est vraiment pas compliqué à réaliser.

Et si c'était l'un ou l'autre personnels de chez A.R.I à Wavre ?

jc1243401 a écrit:

minus a écrit:

Cyrano a écrit:

.... Peut-on changer des plaques (même si les autres étaient en dessous) en moins d'une minute?

Pour cette question, je vous réponds "oui".
J'ai appris qu'à l'agence A.R.I. par exemple, les véhicules étaient équipés de plaques d'immatriculation aimantées.
Il y avait toujours un ou deux jeux de plaques dans le coffre de leurs véhicules.
Et le changement se fait en quelques secondes.
Donc si les gens de A.R.I. ont eu cette idée, pourquoi pas d'autres? Ce n'est vraiment pas compliqué à réaliser.

Et si c'était l'un ou l'autre personnels de chez A.R.I à Wavre ?

Et si, si, si
Si ma tante avait une barbe, on l'appellerait "mon oncle" .

C'était pas Bouhouche qui se déguisait en tante ? Question.

N'importe quoi....comme déja cité, pour s'arrêter....descendre de voiture, "arracher" les plaques aimantées, remonter dans l'auto et passer sous le nez des flics, combien de temps celà prend il ? sachant que, en F1 avec un nombre impressionnant de mécanos entrainés, si le ravitaillement ne prend "que" 6,5/sec
l'opération entrée dans la pit lane et sortie de la même pit lane, dont coût total/temps 29 sec/en moyenne par rapport aux circuits, alors....combien de temps, je veux dire, combien d'avance avait la Santana, sur la R4, pour arriver a faire mieux qu'une équipe de F1.., faux, archi faux

Puisque l'on sait,que la Santana volée à Lembeeck le 11 mai 82, est celle qui a été utilisée, avec des plaques Belges, pour les faits de Maubeuge le 13 aout 1982,et, les faits de Wavre le 30 septembre 1982, mais avec des plaques Francaises cette fois, la question est: ou se trouvait la Santana entre ces dates ?

Mottard Haquin

Citation :

14. La voiture

Le 10 mai 1982, à 22h20, Monsieur N.L., domicilié à Ixelles, avenue d'Italie 32, met son véhicule Austin en stationnement dans le parking de cet immeuble. Deux personnes le menacent de leurs armes, s'empa­rent des clés de la voiture et vol ent celle-ci.
Ce véhicule a été retrouvé le lendemain matin à hauteur de la salle d'exposition d'un concessionnaire VW de Hal.

La police constate la présence de cette voiture, parce que, dans la nuit ~u 10 au 11 mai, une voiture neuve de marque VW modèle Santana a été volée dans la salle d'exposition de ce concessionnaire. A 1'époque, 358 Santana avaient été importées en Belgique. Presque toutes étaient bleu foncé ou métallisé.

Cette voiture a été trouvée en flammes le 30 sep­tembre 1982, vers 22h20, à la limite de Uccle et de Watermael-Boitsfort, dans la drève du Tumuli, à 200 m de la chaussée de la Hulpe, au coin de la Drève du Caporal.

Après 1'intervention des pompiers et de la police d'Uccle, elle a été fouiUé'e et expertisée sous divers aspects : balistique, incendie, automobile.
Il a été· découvert à 1'intérieur de cette carcasse calcinée notamment:

10 8 douilles percutées de 9 mm;

pag 159

2° 2 billes métalliques employées par Daniel De­kaise pour obturer le canon de certaines armes;
3° un pèse-Iettre.

L' armature de la banquette arrière était manquante.
Elle n'a pas été retrouvée sur les lieux.
L'enquête rapporte qu'un~ voiture Santana avec plaques françaises aurait été souvent en stationne­ment à Ixelles, chaussée de Boendael, aux environs du 595, entre le 20 septembre 1982 et le Ier octobre 1982.
A partir de cette date, elle a disparu. Un immeuble sis chaussée de Boendael est composé, en partie, d'appartements meublés.
Malheureusement, la recherche de 1'identité des locataires n'a pas donné de résultat.
Outre les impacts de balIes déjà mentionnés dans 1'exposé des faits, la PJ et les experts ont relevé qu'une balIe de fort calibre avait été tirée des places arrière de la voiture vers le siège avant droit.

pag 160

il a été trouvé des objets qui, pour la plupart, ont été soumis à un examen très attentif.
Notamment:
1 ° des blocs de mousse. Reconstitués, ils ont pu être identifiés comme étant les deux éléments soupIes du siège arrière d'une VW Audi 80 ou Santana. Il y avait aussi deux carcasses d'appuie-tête arrière;
2° les débris d'une fausse plaque d'immatricula­tion DSN 237. Ces débris ont été soumis à Wiesbaden à une recherche dactyloscopique qui n'a pas donné de résultat. La marque d'immatriculation DSN 237 a été attribuée pour une VW Santana de couleur bleue à une personne, domiciliée et résidant à Ixelles, avenue Huysmans 225. La PJ signale que le 225 de 1'avenue Huysmans se trouve à peu de di stance du lieu ou 1'Austin de Monsieur N.L. a été volée;
3° un soulier coupé et une chemise polo déchirée et percée de nombreux trous. Celle-ci était enterrée au pied d'une souche d'arbre. Ces pièces ont fait 1'objet d'une expertise médico légale et balistique;
Le 16 octobre 1982, un adolescent circule à vélo dans la forêt de Soignes venant de Waterloo. Au carrefour formé par les drèves du Sanatorium et Sainte-Corneille, il découvre des débris étranges et notamment deux cartes de banque. Il emporte celles­ci. Sa mère a renvoyé ces cartes à la banque qui en a avisé la police. Une de ces deux cartes appartenait à Daniel Dekaise et l' autre à Gérard Gradzki. Sur place
4° un journal espagnol « El Pais »;
5° des documents et chèques établis au nom de Daniel Dekaise;
6° une monture de lunettes sans verres ressem­blant à celle portée par un des agresseurs.
Un des documents trouvés reste mystérieux. Il s'agit de morceaux de papier manuscrits dont ni

pag161

Dekaise, ni Seykens, ni Gradzki ne se reconnaissent les auteurs.
Ils ont été soumis à une expertise en écriture le 25 juillet 1986 mais le rapport se limite à comparer l'écriture de M. Cocu.
Dans ce contexte, il était indispensable de con­naître avec précision quelles armes avaient été volées le 30 septembre 1982. L'épouse de l'armurier a remis une liste à la BSR le 1 cr octobre 1982. Elle mentionne 29 armes. Deux de celles-ci n'étaient pas encore ins­crites au registrE!. Sorti de clinique, Daniel Dekaise dépose une nouvelle liste le 11 octobre 1982. Il ne reste plus que 14 des 29 armes. Le 25 octobre 1982, Daniel Dekaise dépose une liste complémentaire de pièces qui n'avaient été mentionnées ni par sa femme ni par lui: deux révolvers Enfield CAL 370 pour cartouches à blanc, un pistolet-mitrailleur Schmeis­ser MP 40 hors d'usage et 5 chargeurs de 32 car­touches pour pistolet-mitrailleur. Le 27 janvier 1983, Daniel Dekaise signale qu'à la suite de son inventaire de fin d'année, il a constaté la disparition d'un Smith & Wesson calibre 357.
16. Les objets volés
Le 25 mars 1983, une équipe de la BSR de Wavre commence à découvrir que Daniel Dekaise fabrique des silencieux avec la collaboration d'un entrepreneur de Court-Saint- Etienne. Depuis 1981, ils ont fabriqué
. 400 à 500 silencieux - baptisés modérateurs de son - pour des armes de calibre 22.
Ils ont, ensuite, mis au point et commencé la fabri­cation de silencieux pour pistolets-mitrailleurs IN­GRAM 9 mm court. Un contrat de fourniture portant sur 250 de ces modérateurs de son était en cours lors du hold-up. 49 de ces dispositifs ont été saisis à Court­Saint- Etienne.
Ils ont mis au point et .réalisé, en outre, un prototy­pe de silencieux pour pistolets- mitrailleurs BERETTA 9 mm parabellum. Une arme de ce modèle et son silencieux ont été volés le 30 septembre 1982 par les malfaiteurs.
La réputation faite à Daniel Dekaise d'être habile à transformer les armes de guerre, tenant plus un arsenal qu'une armurerie et même faisant du trafic d'armes, n'était donc pas de la pure fabulation.

pag 162

A 1'époque, 358 Santana avaient été importées en Belgique. Presque toutes étaient bleu foncé ou métallisé.

c'est peu

>donc pour en trouver une dans la rue mission impossible

les voleurs on eu acces
> au fichiers de garage du VAG waterloo
> au DIV/gendarmerie/police
pour en trouver un double qq part.

Claude=
[quote]Puisque l'on sait,que la Santana volée à Lembeeck le 11 mai 82, est celle qui a été utilisée, avec des plaques Belges, pour les faits de Maubeuge le 13 aout 1982,et, les faits de Wavre le 30 septembre 1982, mais avec des plaques Francaises cette fois, la question est: ou se trouvait la Santana entre ces dates ?[/quote]



(date journal pas noté)

il y a un temoignage dixit le soir que qqs semaines avant les faits de Wavre

sur un parking à Nivelles un temoin mentionne la presence d'un Santana avec plaques françaises.
etant connaisseur de voitures il avait fait la reflection:

en France ils ont ce nouveau type de voiture déjà car chez nous cela n'existait pas encore .(en realité il n'y avait qq s 300 vehicules en Belgique au moment du vol du Santana , tous du couleur foncées)

Cela faisait conclure le journaliste que les gens du Santana etait des autochtones qui connaissait le terrain (nivelles ?)

2° les débris d'une fausse plaque d'immatricula­tion DSN 237. Ces débris ont été soumis à Wiesbaden à une recherche dactyloscopique qui n'a pas donné de résultat. La marque d'immatriculation DSN 237 a été attribuée pour une VW Santana de couleur bleue à une personne, domiciliée et résidant à Ixelles, avenue Huysmans 225. La PJ signale que le 225 de 1'avenue Huysmans se trouve à peu de distance du lieu ou 1'Austin de Monsieur N.L. a été volée;


l'immatriculation DSN237 decoupée n'a pas ete indentifieé aussi comme appartenant aussi à un gendarme?

Qui en sait plus ???

Le découpage volontairent fait mais facillement reconstituable me semble du voodoo pour dire : je vais vous démolir si .....

n'oublions pas le saab qui a deux numeros un peu
ressemblant qui semble aussi lié à un voisin d'un grand gendarme...

N'oublions pas que la gendarmerie rêvaient de ces belles voitures (SAAB) pour les casques d'or , non ? ou les courses poursuites ?

Ils les ont testés même sur l'ancienne circuit de nivelles non ?

bizar qu'à chaque fois il y a un element déstabilisateur ds toutes ces histoires

Il y avait les duponts déjà qui parlaient qu'ils étaiient en guerre contre les gendarmes

on a même dit :

Des "gendarmes" c'est des "gens d'armes " au Télé (pas de civils)

Et s'ils y avaient d'autres "groupes" qui étaient aussi en guerre contre cette gendarmerie pour d'autres raisons ?

La gendarmerie était-elle intéressée par des Santana?

N'avait-elle pas d'autres véhicules puissants (Porsche,...)?

Voir : http://users.skynet.be/fa244864/photos_gd/vehicules.htm

plusto^t les SAAB si on suit certaines rumeurs

j'ai edité le passage

K a écrit:

2° les débris d'une fausse plaque d'immatricula­tion DSN 237. Ces débris ont été soumis à Wiesbaden à une recherche dactyloscopique qui n'a pas donné de résultat. La marque d'immatriculation DSN 237 a été attribuée pour une VW Santana de couleur bleue à une personne, domiciliée et résidant à Ixelles, avenue Huysmans 225. La PJ signale que le 225 de 1'avenue Huysmans se trouve à peu de distance du lieu ou 1'Austin de Monsieur N.L. a été volée;


l'immatriculation DSN237 decoupée n'a pas ete indentifieé aussi comme appartenant aussi à un gendarme?

Qui en sait plus ???

Le découpage volontairent fait mais facillement reconstituable me semble du voodoo pour dire : je vais vous démolir si .....

n'oublions pas le saab qui a deux numeros un peu
ressemblant qui semble aussi lié à un voisin d'un grand gendarme...

N'oublions pas que la gendarmerie rêvaient de ces belles voitures (SAAB) pour les casques d'or , non ? ou les courses poursuites ?

Ils les ont testés même sur l'ancienne circuit de nivelles non ?

bizar qu'à chaque fois il y a un element déstabilisateur ds toutes ces histoires

Il y avait les duponts déjà qui parlaient qu'ils étaiient en guerre contre les gendarmes

on a même dit :

Des "gendarmes" c'est des "gens d'armes " au Télé (pas de civils)

Et s'ils y avaient d'autres "groupes" qui étaient aussi en guerre contre cette gendarmerie pour d'autres raisons ?

J'observe que nos 'voleurs' s'emparent tjs des clés pour voler des voitures. Cela signifie soit qu'ils ne sont pas 'bricoleurs' au sens de voleurs chevronnés en la matière, soit qu'ils estiment que vu l'utilisation prévue et fréquente du véhicule il faut avoir les clés. Plusieurs utilisateurs sans doute et véhicule remisé sur voie publique ou garage/boxe.
On suppose que si il copie une plaque proche du vol de l'Austin, ils ont probablement aperçu la Santana 'de visu' dans le quartier...car sinon pourquoi prendre dans un fichier d'immatriculation DIV ou gendarmerie quelqu'un de proche du premier vol?
Et question suivante pourquoi un vol à Lembeek? (petite amie d'un dealer y habitait... mais suis plus certain du nom Castris?)

je crois avoir lu, la soeur de V.Louvaert,épouse de Dubois Alain 07.12.57 >>Louvaert Marie Ange 02.08.60 Source PV BSR Wavre 18/3/85 Dekaise......

je pense aussi de l'avoir lu
mais qui était capable de voler une voiture ds cette bande ?

Et pourqoui celui là , ce nouveau modèle là

et puis cette voiture est probablement vu qq semaines avant ..... sur une parking à Nivelles!

la bande de vanbinst-louvaert avait son terrain d'action là-bas aussi ?

@K peut importe qui est capable de voler une voiture, ils ont volé les clés, nimporte qui en est capable, en revanche je ne connais pas le mode d'effraction du garage qui pourrait caractériser un voleur ou une bande.

Pour en revenir à la SANTANA, ce qui est bizarre aussi c'est le vol de l'ALLEGRO, puisqu'elle ne semble avoir servie à rien d'autre qu'à voler la SANTANA...bizarre de voler une caisse pour en voler une autre.
Si il s'agissait juste de trouver une voiture ils auraient utiliser l'ALLEGRO, donc soit ils on commandé la SANTANA et le(s) voleur on pris en car jacking la première caisse qui leur tombée sous la main pour s'y rendre, soit c'est un caprice (genre on leur file l'ALLEGRO et ils sont pas contant, ils veulent une voiture neuve ou plus standing), soit c'est une opportunité ils avaient l'ALLEGRO et se sont rendus dans ce cartier (pour voir un dealer, faire un petit vol, voir quelqu'un, ...) et voient la SANTANA flambant neuve dans la vitrine qui leur tape dans l'oeil.

La SANTANA est une PASSAT avec un hayon, on connait leur interêt pour ce type de coffre (avaient-il déjà immaginé de mettre un tireur dans le coffre??) et la suite montre qu'ils aiment les VW. Et puis vu qu'on ne paie pas les voitures autant se faire plaisir avec un nouveau modèle.

Ceci étant çà révélle tout de même un manque de professionnalisme parce qu'il est un peu bizarre si on souhaite ne pas être repérer, de choisir une voiture très facile à identifier car quasi unique (peut-être 300 importée en belgique, la plupart encore en concession au moment des faits, combien sur les routes??).

D'un autre côté je me suis fait une réflexion, peut-être ont-il pris un nouveau modèle en partant du principe que les témoins ne le connaitrez pas et se tromperaient nécessairement en donnant le modèle de la voiture à la police. Parce qu'au départ la SANTANA à souvent était confondue avec une passat, une audi 80 ou 100...

Enfin dernier point si effectivement la doublette de la SANTANA provient d'une SANTANA située près du vol de l'ALLEGRO, il est d'une part probable qu'il l'aient eue en visu, d'autre part qu'ils savaient déjà qu'ils allaient voler cette SANTANA et pas une voiture, parce qu'à l'époque peu de chance d'en croiser une autre dans la rue et donc de retrouver une autre doublette...j'espère que les enquêteurs on vérifier que cette SANTANA d'ixelles avaient cette plaque DSN 237 à la date du vol de l'ALLEGRO, et pas après.

Bien Faitesvites

et des reflections vous mènent à penser ...........qu'il leur fallait imperativement une Santana car le but c'est de descriter P.e. le proprietaire du Santana avec le vraie plaque immatriculation
DSN237 ? qui semblait être ....un gendarme aussi !

Peut etre un haut gradé en avait reçu une a petit prix de l'importateur ou le garage à Waterloo et c'est fait remarqué avec autour de la caserne proche....

Car la gendarmerie voulait acheter des nouveaux voitures

Il ne faut pas oblier que la caserne tenait pas ces propres pavées autour en securité

il y a vait plein de bandes autour de la caserne et les jeunes recruts venaient ensemble avec le tram le dimanche soir par peur de se faire tabasser dans les environs.

Si cet idée s'encrustre il est plus comprehensible qu'on a decouper la plaque en pieces pour faire du VooDoo et passer le message:
on va de pêter la geuele.

Citation :

Car la gendarmerie voulait acheter des nouveaux voitures

et si on suit les rumeurs la même chose avec le Saab !!!!!!!!

Citation :

le garage à Waterloo

non seulement ce garage est le centre où divers clients se sont fait volé leur voiture par les TBW par apres mais aussi une , directement dans ce garage et on plus ils on du déplacer plusieres voitures pour sortir celui de monsieur Culot qu'ils ont reparé eux même et l'ont laisser en entier pour monsieur Culot , le seul à avoir fait du culot en face deux.

baroud'honneur? ou ils etait des connaisseurs du foot?.


et en plus ce garage de Waterloo ensemble avec celle du Mail étaient les seules garages à livrer les voitures et les camionettes ala gendarmerie.

pas difficile de chercher les retro-commissions non ?

Si on sait que aucune commande militaire apres la guerre est passé sans anicroche

pour pas une ici avec la gendarmerie qui lave plus propre de tout ses SAVONS

En relisant mes propres messages et après avoir parcouru cette partie de Bruxelles que je n'avait pas revu depuis des 35 ans je me rends compte sur carte google que si on avait l'adress

exacte au huysmans on pouvait voir que un de rues possibles qui relient ces deux rues parallelle dont 1 c'est l'originale Huysmans 225
et deuxième ou les TBW ont residé temporairement Boondael 595 , la distance n'est que de 300 +mètres et passe par le rue gunther guillaumme ou habitait un advocat qui a ete blesse ds le dos dans un des attentas.

Bien possible qu'ils ont reconnu l'advocat.

et en effet rue d'italie commence a une 100 mètres de huysmans

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/gallery/Album-personnel-de-K/geomatique-pic_147.htm


tout était là sauf rue d'italie pour le allegro , il y a des mois

mais on ne se rend pas compte des petites distances sans l'avoir renifler le quartier.

@ FAITESVITE....je ne veux pas avoir le rôle du gendarme, hihi (trop facile celle là) mais la Santana d'époque est une 4 portes avec couvercle de coffre, et non pas hayon..