Vw Santana

Forum sur les Santana/passat

Cusmenne Claude a écrit:

https://i.servimg.com/u/f66/15/16/40/86/santan11.jpg

on va dire que je suis parano mais je trouve qu'un dépanneur sur cette photo ressemble à Derochette...

et l'autre à Baloo Becker

ce serait quand même bien de savoir qui était en charge de la récup de l'épave aussi

a-t-on qque part un pv de cette "mission de routine" ?

http://killersbrabant.be/facts/1982/piot-fr.html a écrit:

L’un, grand, de forte corpulence, visage dissimulé sous un passe-montagne avec petite visière, fait le guet. Il est armé d’un fusil ou d’une carabine à canon scié.

Ca n'aurait pas un rapport avec l’armurerie BAYARD ?
 

et l’attaque de l’armurerie DEKAISE à Wavre, commise le 30 septembre 1982.

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Etienne a écrit:

Bonjour Cheshire cat,
Cette arme et la voiture feraient le lien avec les autres faits.
N'empêche que voler deux caisses dont une avec menace armée pour des "queues de cerise", si loin et à l'étranger, faut être un peu con ou alors très intelligent. La légende est en marche.

Ils sont intelligents et bien organisés. La menace armée, il faut la replacer dans le contexte d'une époque relativement violente (contexte de la guerre froide) et les policiers ont étés très imprudents, voire "trop réglementaires"....

Par exemple, au colruyt de Nivelles, ils y ont été pour espionner le système informatique. C'est clair...
Le vol c'est "secondaire" et "une pierre 2 coups" et ils n'y ont pas volé n'importe quel café.
En l'occurence du "Maragogype", c'est le meilleur et le déclin de sa culture fait de lui le café le plus rare et donc le plus cher à la revente. Il faut bien s'y connaître que pour le savoir et c'est donc forcément quelqu'un qui est commerçant de profession comme par exemple Adriano Vittorio (qui achète par habitude "en gros" et c'est un détail significatif puisque c'est "en gros" -45 kg de café- qu'ils ont volés)...

billbalantines a écrit:

Excellente question. Un détail reconnaissable au véhicule? Si oui lequel?

Oui mais il est "indirect".
Le vol de la VW Santana est relié au vol de l'Austin Allegro, Austin Allegro qui est relié au portrait-robot qu'on peu relier à un des membres de "la bande de Nivelles" et des tbw. Portrait-robot qui a un dossier judiciaire aussi épais qu'un bottin de téléphone de l'époque (et même plusieurs) vu que ses supérieurs hiérarchiques de la gendarmerie se font indument "taper sur les doigts" par un ou des politiciens liés à l'extrême droite "néo-nazie" belge.
Plutôt que de tendre un traquenard à ces politiciens et les faire "plonger", ils ont obéis et du coups ca a tué un certain nombre de citoyens...
"Néo-nazie" parce qu'ils ne voulaient plus de Degrelle qui était percut comme "un empêchement" et raison pour laquelle il fut "confiné" en Espagne.... En admettant que le box de Boubouche  ait été loué par "le grand blond" (qui a servit de prête nom) ca nous ouvre aussi la voie vers l'enlèvement du "vieux crocodile" qui a aussi des amitiés "plus que douteuses" en espagne.

En tenant compte qu'il ont conservés la Satana du 11 mai 1982 au 30 septembre 1982 et qu'elle a un jeu de plaque francaises, elle doit être liée au trafic d'arme et forcément aux mouvements espagnols qui préparaient un "coup d'Etat" pour revenir au pouvoir. Elle doit avoir donc servir "un certain nombre de fois".

Mais je peux me tromper....  

Shadow a écrit:

Si on avait trouver un reste de sandwich dans son emballage aurait-il été possible d'associer ce reste avec les tueurs, si oui, en vertu de quoi?

Les habitudes alimentaires qui correspondent forcément à ce qui se trouve  dans le sandwich...

Etienne a écrit:

Bonjour Cheshire cat,
Cette arme et la voiture feraient le lien avec les autres faits.
N'empêche que voler deux caisses dont une avec menace armée pour des "queues de cerise", si loin et à l'étranger, faut être un peu con ou alors très intelligent. La légende est en marche.

Le principe de l'import/export, qui est forcément "international"', veut que les camions circulent le moins possible "à vide". Ce qui veut dire qu’en fois la livraison faite, un autre chargement est embarqué pour le trajet "retour"...

Ce qui veut bien entendu dire que la satana ne serait pas sortie de Belgique "à vide" mais bien "avec un chargement à destination de la France".

Cusmenne Claude a écrit:

S'il n'y a jamais eu de plaques françaises comme je l'ai hypothétiquement énoncé plus haut, pourquoi deux santana pour l'attaque Dekaise ? Les auteurs auraient-ils " prévu qu'ils seraient pris en chasse par une 4L ?

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- Il y a la Satana volée en Suède avec des plaques non pas "françaises" (plaque blanche/noir à l'avant + jaune/noir à l'arrière) mais probablement "suédoises" (plaque blanche/noir à l'avant et à l'arrière). La confusion est facile à faire entre les deux.


- Il y a la Satana volée (bleue) en Belgique avec des plaques belges.
Ils ont limés le numéro de chassis, forcément.... et au même moment, comme la peinture va bruler, ils ont découpé une plaque belge.

Il retirent les plaques suédoises, ils allument la satana suédoise (mais il reste un morceaux de papier qui l'identifie) et ils n'ont plus qu'à jeter les morceaux de plaque belge par terre pour faire croire que c'est la satana belge.

Pendant ce temps, puisqu'elle n'est plus recherchée, ils rentrent tranquillement chez eux avec la satana belge (et bleue) avec des plaques belges   
Et si les gendarmes cherchent l'autre (avec les plaques "francaises") ils ne seront pas arrêtés parce qu'ils roulent avec des plaques belges....

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Roulio a écrit:

Lu dans "Les Tueurs" de Dupont et Ponsaers :

Plus surprenant encore, le fait que la Santana n’avait pas été volée quelque part en Belgique mais avait été achetée ou volée en Suède. Les policiers savent, après une enquête de plusieurs mois effectuée en Allemagne et en Suède, que des morceaux calcinés de coupons d’entretien numéro B 29 187 retrouvés dans la voiture ont bien été émis par un concessionaire suédois du réseau VAG de la firme Volkswagen. Mais les recherches n’ont jamais pu aller beaucoup plus loin :les numéros du châssis de la Santana avaient prudemment été limés à la disqueuse

> mais bien-sûr, de 'coupons d'entretien' il est très tentant pour qui veut se faire "mousser" (ou tout simplement 'exister'...) , de surenchérir pour des plaques minéralogiques suédoises....

> Mais après tout, le choix futur de voler une Saab (marque suédoise) ne serait-il pas en rapport avec cette Santana immatriculée en Suède ?
Vous voyez Cheshire Cat, je vous sers le sujet de votre prochain délire sur un plateau d'argent.
Merci Qui ?

ce qu'on vu les enquêteurs c'est une santana + 1 plaque belge. Mais les 2 n'allaient pas ensemble
Lire ICI

Coupons court aux rumeurs inutiles. La Santana volée à Lembeek, et impliquée dans l'attaque de Maubeuge et celle de Wavre a bien été volée à Lembeek, mais faisait partie d'un lot importé initialement en Suède. Il suffit de relire le rapport de la première CEP sur le sujet. Le lien n'a été établi que trop tard, après la destruction du véhicule par l'administration. Le seul mystère, et il n'est pas nécessairement en rapport avec notre affaire, c'est pourquoi le garagiste de Lembeek a eu dans son stock ce véhicule à vendre "neuf", plutôt qu'un véhicule venu de l'usine allemande...

Quant à savoir quel véhicule a été utilisé spécifiquement à Wavre, j'ai relevé une incohérence dans le récit de Sartillot. Il dit bien qu'ils ont été distancés par le véhicule des fuyards - qu'ils estiment être une Audi 80, d'où le signalement radio - "sans jamais le perdre de vue"... Mais plus loin il dit que le véhicule a surgi à leur gauche, muni de plaques belges, d'un coup, et que c'est à ce moment qu'il s'est rendu compte qu'il s'agissait d'une VW Santana. Dans l'hypothèse où il y a un seul véhicule, et qu'on a changé les plaques, alors Sartillot s'est trompé 2 fois: il a cru de bonne foi voir une Audi 80, alors que c'est une Santana, et surtout, il a bien perdu de vue le dit véhicule, le temps qu'on change les plaques...

J'ai tendance à penser, sur base de son témoignage, qu'il ne faut pas rejeter en bloc, qu'il y avait bien 2 véhicules, une Audi 80, avec des plaques françaises pour attaquer l'armurerie, et que son équipe a pris en chasse, et plus loin la Santana avec les plaques belges DSN-237, laquelle avait été utilisée à Maubeuge un mois plus tôt. Cela pourrait - pure hypothèse - expliquer qu'on ne sache rien sur la plaque française. Après la fusillade du Koldam, et la découverte de la carcasse calcinée de la Santana, les enquêteurs ont conclu (pas déduit) qu'il s'agissait du véhicule des auteurs, et que le signalement de l'Audi 80 n'était qu'une erreur de circonstance, sans réelle importance pour la suite. Personne n'a cherché d'autre véhicule. La découverte, ailleurs et plus tard, de la plaque DSN-237 découpée en 23 bandes a confirmé le postulat des enquêteurs de Nivelles.

Ceci dit, ce n'est qu'une construction théorique. Ce qui me chiffonne, comme Claude Cusmenne, c'est ce problème de timing trop serré, qui empêche quasiment le changement de plaque sur le véhicule initial, et rend impossible une partie des déclarations de Sartillot, qui est de bonne foi. A savoir le fait qu'il prétend depuis toutes ces années n'avoir pas perdu de vue le véhicule poursuivi.

+10....

Bonjour Feu Follet,
Vous auriez une copie du PV d'audition du gendarme Sartillot et/ou de son collègue Campine ?

Merci pour ces précisions', Feu Follet.
Je pense que la plaque à été découpée quand ils ont limé le numéro de châssis. Preparee a l'avance. Avec quoi auraient-ils découpé cette plaque en plein bois et dans l'urgence ?
C'est la guerre froide et. la Suède est neutre,
La livraison est une couverture qui permet un déplacement sans attirer l'attention.
l'Allemagne était aussi un nid de nazi.
Bref, il y restait même des anciens de la gestapo. L'enlèvement de Théo Albrecht est directement lié à dès gens qui ont commis un massacre dans un château lors d'une fête nazi. Je parle de celle qu'on nomme 'La contesse tueuse'.
Ça vous donne une idée du genre de personne à qui on a affaire, lol

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Roulio,


C'est une question de bon sens. A la lecture du rapport de la première CEP (1990), il est clair que le signalement du véhicule en fuite a été donné uniquement par Sartillot et Campinne, qui étaient juste derrière... Ils disent de bonne foi qu'ils ont vu une Audi 80. Sartillot l'avait répété - je le dis de mémoire - lors d'une émission de télé il y a quelques années. Je pense donc, mais encore une fois, je ne propage pas de rumeur, je donne mon avis (pure théorie), que les enquêteurs et la Justice ont conclu, lors de la découverte de la Santana, que Sartillot et son collègue avaient fait une erreur d'appréciation en pensant qu'il s'agissait d'une Audi 80. Après, la thèse du véhicule unique a été entérinée. Alors, c'est peut-être le cas, mais rien ne l'établit non plus avec certitude. A l'époque, le Parquet et le JI ont postulé que le seul véhicule en cause à Wavre était la Santana.

Il me semble donc - mais je peux me tromper - que s'il y a propagation de rumeur, c'est plutôt dû - de bonne foi - aux conclusions hâtives du Parquet.

Donc, quand deux policiers identifient une marque de voiture, on peut douter de leur compétence en la matière?
Les policiers ne savent pas identifier correctement une marque de voiture (ou s'ils ont des doutes, p.ex. pour cause de visibilité, en faire mention dans leur PV)? Ils apprennent quoi, à l'école?

Et les autorités judiciaires, lorsqu'elles "re"(?)trouvent une autre marque de voiture (qui leur convient mieux?), sans autre motivation, en déduisent que DEUX policiers se sont trompé dans leurs témoignages concordants ???

Parquet et JI "postulent" qu'il s'agissait d'une santana ("la" voiture" dont tout le monde s'occupe depuis trente ans)?!

Vraiment, la criminalité organisée a de beaux jours devant elle dans le pays ...

Pour ma part, j'en déduis qu'on n'a aucune information utile sur les voitures utilisées.
Et que, de surcroit, ce qu'on en dit a peut etre pour but de désinformer.

Cette histoire de voiture(s) pourrait donc permettre d'identifier ceux qui désinforment.
A ce titre seulement ce qu'on en dit pourrait etre intéressant dans la recherche

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Feu Follet a écrit:

Ceci dit, ce n'est qu'une construction théorique.  Ce qui me chiffonne, comme Claude Cusmenne, c'est ce problème de timing trop serré, qui empêche quasiment le changement de plaque sur le véhicule initial, et rend impossible une partie des déclarations de Sartillot, qui est de bonne foi.  A savoir le fait qu'il prétend depuis toutes ces années n'avoir pas perdu de vue le véhicule poursuivi.

En fait, il peut y avoir une explication assez simple…


Sans les avoir perdus, ils ont pu disparaître du champs de vision de la R4.


Dès la sortie de Wavre, en l'absence du rond-point existant dans le zoning nord actuellement, il y a une section extrêmement roulante dans laquelle la vitesse de pointe d'une berline VW peut prendre une avance non négligeable sur une R4. A hauteur de l'ancien sanatorium de Tombeek, la route épouse un franc virage vers la droite en légère descente. Une voiture accusant quelques centaines de mètres d'écart perd alors de vue une seconde autant de mètres plus loin. A ce même endroit, il y a une voirie sur la gauche, nommé également Chaussée de Bxl, qui se présente en "voie de repos" sur quelques centaines de mètres, jusqu'au garage Leroux, où elle rejoint à nouveau la N4. LE tout est de savoir s'ils ont eu le temps d'enlever une plaque par dessus.

Un changement simple de plaque, c'est temporellement impossible. En, revanche, retirer à la hâte deux plaques collées ou fixées par dessus, c'est de l'ordre du possible.

Dernière chose, la ressemblance entre une VW Santana 2.0 de 1981 et une Audi 80 B2 est grande. Les deux voitures avaient d'ailleurs le même châssis, VW et Audi étant déjà de vieux partenaires à l'époque. Aussi semblables qu'une Seat Ateca et un VW Tiguan de nos jours, à distance.


Moi, ce qui me perturbe assez fort, c'est plutôt COMMENT Sartillot et Campine sont parvenus à rattraper au Koldam la Santana avec leur R4. S'ils venaient de l'avenue Biesmans, même avec les aménagements actuels cassant la vitesse, une voiture comme une Santana ne se fait pas rattraper par une R4, sauf… si elle le veut bien…

Voulaient-ils se débarrasser de ces filcs "pots de colle" car ils arrivaient dans une zone très proche de leur repère, cache, lieu de chute?


En tout cas, entre le carrefour du Koldam et la Drève du Tumuli, il y a 10 minutes en criant fort…


Question à Roulio / C.B. / Feu Follet / Chronos : Combien de temps après la fusillade du Koldam a-t-on eu l'alerte qu'une voiture brûlait à Boitsfort?

Je reviens au cas d'école.
Si les modèles de voiture se ressemblent, on aurait aimé trouver au PV "santana ou audi".

Je me souviens d'un juge d'instruction qui s'efforca de me faire choisir entre "ET" et OU" dans un PV.
Or, de mon point de vue de témoin, je ne pouvais pas identifier si le lien correct entre les éléments était "et" ou "ou", et la déclaration correcte était donc "et/ou" (seuls d'autres éléments de l'enquete auraient pu préciser ces circonstances).
... Ce fut une belle bataille.
Dont j'ai déduit que le juge d'instruction ne cherchait pas la vérité (c'est ainsi, en effet, qu'on dévie "intelligemment" les enquetes) ...

Policiers et magistrats "au service de la vérité" devraient dés lors s'abstenir d'etre imprécis.
Les "résultats" sont moins rapides, mais au moins ils sont fiables et permettent de réussir.

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L'hypothèse la plus probable est la plus simple : un seul véhicule, dont on a changé en moins d'une minute les plaques d'immatriculation, à un endroit situé à l'abri des regards. Ce qui a permis à la R4 de retrouver les fuyards.

Le changement de plaques était une pratique connue à l'époque par le banditisme, les manouches, etc...

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