Le Delhaize d'Alost

michel a écrit:

Je pense que l'on a simplement suspecté M.kaplan d'avoir volé une voiture à deux reprises qui auraient servi aux tbw. Il n'est pas question de sa participation directe.

Effectivement, mais cela en est ou ?
L'urgence n'est plus urgent ?
Il devait sortir quelque chose d'important de la ...et puis ploufff. Une enième fois, ...

Volgens mij zijn ze na de overval in Aalst niet direct naar het bos gereden.
Bewoners in het bos,zouden 2 GTI's en 1 auto (type:break) gezien hebben rond 0h00.
De overval in aalst was rond 19h33,dus er is 4 uur verschil.
Wat hebben ze in die 4uur gedaan?

Ik denk dat ze ergens hebben ondergedoken,misschien omdat de 'killer' geraakt was??Of om alle wapens te demonteren en in zakken te steken want ze gaan die wapens toch niet in het bos demonteren????

Allemaal vragen zonder antwoord

L'entrée avant du Delhaize d'Alost.



Source : www.bendevannijvel.com

Even een kleine bemerking bij deze foto (als iemand het zou kunnen vertalen) : Volgens een getuige zat er tijdens de aanslag op de Delhaize een lid van de bende rond Patrick Haemers in het café dat u rechts op de foto ziet. De man zou in een zwarte Golf zijn weggegaan.
De voorkant van het warenhuis is ook vrij hard veranderd sinds 1985.

Ben a écrit:

Even een kleine bemerking bij deze foto (als iemand het zou kunnen vertalen) : Volgens een getuige zat er tijdens de aanslag op de Delhaize een lid van de bende rond Patrick Haemers in het café dat u rechts op de foto ziet. De man zou in een zwarte Golf zijn weggegaan.
De voorkant van het warenhuis is ook vrij hard veranderd sinds 1985.

Welk lid van de bende Haemers? (Smars, Basjrami, Lacroix, Darville,...)

Ben a écrit:

Even een kleine bemerking bij deze foto (als iemand het zou kunnen vertalen) : Volgens een getuige zat er tijdens de aanslag op de Delhaize een lid van de bende rond Patrick Haemers in het café dat u rechts op de foto ziet. De man zou in een zwarte Golf zijn weggegaan.
De voorkant van het warenhuis is ook vrij hard veranderd sinds 1985.

Traduction : un témoin aurait aperçu durant l'attaque du Delhaize d'Alost un membre de la bande Haemers dans le café à proximité. L'homme aurait quitté les lieux à bord d'une Golf noire.

Le Colonel Michaux a declaré a la com 2 qu on ne s etait pas assez intéressé à la bande Haemers et que le boxe appolon = ronquière bis

Citation :

Welk lid van de bende Haemers?

Over deze informatie beschik ik niet. Waar ik de informatie haalde? Uit een artikel in het weekblad Humo enkele jaren geleden.

Si l'information fournie par Ben est exacte, il est particulièrement étrange qu'un membre de la bande Haemers se trouve sur les lieux au moment de l'attaque. Il n'est pas contestable non plus que Philippe De Staercke est effectué une reconnaissance du Delhaize. Furent-ils manipulés pour que l'enquête s'oriente vers ces deux bandes?

Sujet: Re: ET HAEMERS DANS TOUT CA .....? Hier à 7:52

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Le 4 novembre 1985, la bande dite de Patrick Haemers attaquait un fourgon postal sur le parking de la gare de Verviers.
Bilan de cette attaque: 2 postiers explosés, un 3° dans un état critique et un gendarme enlevé puis relaché 10KM plus loin.
Ce fut un véritable carnage, le véhicule de la gendarmerie fut d'abord mitraillé et les gendarmes maitrisés puis une charge explosive était fixée sur les portes du fourgon.
Les malheureux postiers dont une dame n'eurent aucune chance.
Quelques jours plus tard.............. Alost...............
Imaginez dans quelle terreur se trouvait la Belgique.

Je remets ce petit texte qui a plus sa place dans cette rubrique et qui si la présence de membres de la bande Haemers à Alost était prouvée, démontrereait une grosse activité de cette bande.

J'y crois pas trop à la Bande Lacroix

undercover a écrit:

J'y crois pas trop à la Bande Lacroix

Bande Lacroix ou Bande Haemers? Qui dirigeait la bande? Ils n'ont pas hésité à tuer comme le montre le message d'Henry.

La Bande Lacroix n'a pas hésité à tuer mais elle a aussi épargné, donc elle ne correspond pas trop au profil, selon moi bien sur.

Haemers, De Staercke, et d'autres certainement.
Comment comprenez-vous la présence dénoncée de gens connus dans le milieu du banditisme sur les lieux d'un fait et de plus le même jour ?
Affabulations de témoins, réalité des choses ?
On peut considérer que des témoins soient influencés mais si les présences étaient avérées, comment interpréter cette réalité, hasard ou machination ?

Une vue aérienne spectaculaire du Delhaize d'Alost (via Virtual earth le concurrent microsoft de google earth) :

http://maps.live.com/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=sgn2yqhb2r7k&style=b&lvl=1&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&scene=12212640&phx=0&phy=0&phscl=1&encType=1


Source : www.bendevannijvel.com

Entrée principale (avant) du Delhaize d'Alost.

Source : google maps

Sortie du parking.

Source : google maps

undercover a écrit:

La Bande Lacroix n'a pas hésité à tuer mais elle a aussi épargné, donc elle ne correspond pas trop au profil, selon moi bien sur.

Ils ne correspondent pas au profil. Ils ne tuaient pas pour le fun. Mais ils prenaient une ligne avant l'attaque. Et les tbw, peut être aussi. Des bourgeois d'un côté, des fonctionnaires du bureau des drogues de l'autre..

Photos prises peu après l'attaque.

Source : www.killerbrabant.be

Renne sous-entendrait-il qu'il s'agissait de racket et qu'une rançon aurait été secrètement payée par DELHAIZE et/ou d'autres chaîne de supermarchés après ce carnage qu'il présente comme délibéré ?

Beijer a parlé d'une tentative de racket contre GB. Le projet aurait été de ... faire exploser des bombes dans des GB QUICK pour amener la direction de GB à payer une rançon ... Il paraît familier de ce qui pourrait constituer des écrans de fumée. Lorsqu'on découvre des photos du DELHAIZE d'Alost, il allègue qu'il les a prises en vue de constituer un dossier de divorce ... Il allègue toujours du vraisemblable contre ce qui paraît clairement l'accuser.

Ne pourrait-on pas imaginer qu'il ait allégué cette tentative de racket contre GB pour créer un autre écran de fumée, par exemple, parce que certains indices (non encore rendus publics) auraient pu faire penser au fait qu'il aurait poursuivi un projet de racket contre DELHAIZE (et/ou d'autres chaînes de supermarchés) à l'aide des tueries du BW. Ces indices pourraient être d'autres documents saisis par la police judiciaire, tels que l'identification des dirigeants de ces chaînes, leurs adresses, etc.

Pourquoi Beijer s'est-il senti obligé de parler de ce soi-disant projet contre les GB QUICK alors qu'il n'a pas connu l'ombre d'un commencement ?

Renne a écrit:

Michel er ontbreekt nog een foto,
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=396
De foto Osbroeckpark/Docusberg
In dat smalle baantje vonden spelende kinderen enkele dagen voor de aanslag in Aalst een zak vol met wapens.

Dus de bende had alles tot in de puntjes voorzien:
-Verschillende vluchtroutes
-Volgens mij waren er in Aalst meer dan 3 overvallers en meer dan 1 wagen.
-Deze operatie getuigd dat het hier om proffesionals gaat.
-In aalst zijn er voor de winkelaars 2 ingangen (éntrées) dus ik denk wel dat er daar een 4de man zou kunnen gestaan hebben.
-Getuigen beschreven de gangsters met carnavalmaskers,andere met bivakmutsen.
-Dus dat zou kunnen getuigen dat er meer dan 3 waren,ik persoonlijk denk aan 5 of 6.
- 3 in de winkel en dan nog 1 aan de andere ingang en dan nog 1 met een wagen aan de voorkant of aan de achterkant in het osbroeckpark waar dagen voor de aanslag mensen vreemde idividuen zagen die de zigeunertaal 'manouches' praatten.
-De vluchtroute getuigt van een goede kennis,die je alléén kent als je ofwel in de buurt gewoont hebt of mensen uit de buurt kent,want de weg N405 was nog maar pas aangelegd en om er te geraken via de weg N45,die de bende nam moet je al heel goed je baan kennen.Dus de opperatie in Aalst was tot in de puntjes perfect uitgevoerd,maar ik ben er zeker van moest het fout gelopen hebben dat er zeker een plan B en C was,dit getuigd het wegje waar de kinderen de wapens vonden.
En dat het dan nog erger zou kunnen geweest zijn.

Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik de speurders verwijt dat ze héél België iets proberen wijs te maken hebben,er zal veel meer aan de hand geweest zijn dan een gewone bende die ontstaan was.
Dit zie je ook aan het verloop van de moorden,bij de laatste overvallen schoten ze op alles wat bewoog bij manier van spreken.
Volgens mij moest er "iets" inorde gebracht worden en na Aalst zal dat wel gebeurd zijn,want hoe komt het dat men de zak met wapens en bewijzen pas een jaar(of toch maanden later) na de feiten bovenhaald in het kanaal,terwijl het kanaal na de overval al eens doorzocht werd.
Het "iets" was geregeld en daardoor hebben de bendeleden alle stukken in het water gegooid met als bewijs:hier stopt het,want "het" is geregeld,maar wat de betekenis is van die "het" dat is en zal altijd een raadsel blijven.
Men heeft na aalst ingezien dat het menens was en dat men niet met ordinaire boeven te maken had.

Le trou était bien creusé, mais ce qui est sur, c'est que si un contact a été établi
avec une cible (peu importe la chaine de supermarché ) beujer ne l'a surement
pas nommée aux enquêteurs, ce serait apporter des témoignages à charge contre
lui. Je ne pense pas qu'il s'agisse des GB-Quick.

L'écran de fumée comme vous le relevez justement

Cordialement

le détail des armes retrouvées par les enfant doit être intéressant. A ma connaissance se serai les seuls armes que nous avons des TBW/2v
Le témoignage de Ginlo vas à l'encontre de la piste du racket.

Le parking intérieur offre l'intérêt d'être à l'abri des regards. L'endroit parfait pour abattre des cibles civiles, sans être dérangé. Il fait nuit à l'heure des faits ce qui facilite le camouflage.

A mon avis, le hold-up n'était pas le motif premier : plutôt une volonté de s'attaquer à l'Etat et la société belge, voire à Delhaize.
On peut supposer (ce n'est pas certain) que des manouches ou des gitans aient voulu se venger de différentes choses (expropriation de terrains vagues, expulsion de magasins, poursuite pour impayés, prisons pour larcins dans un Delhaize...). Il n'y pas que Bouhouche ou le WNP a avoir eu une dent contre les institutions...

Sinon, il a été supposé tout et son contraire sur cette affaire, à partir de témoignages qui ne recoupent pas. Certains sont sans doute vrai, d'autres imaginaires.

Très certainement, un long travail de préparation et de repérages de la part des gangsters.

Frédéric a écrit:

Le parking intérieur offre l'intérêt d'être à l'abri des regards. L'endroit parfait pour abattre des cibles civiles, sans être dérangé. Il fait nuit à l'heure des faits ce qui facilite le camouflage.

A mon avis, le hold-up n'était pas le motif premier : plutôt une volonté de s'attaquer à l'Etat et la société belge, voire à Delhaize.
On peut supposer (ce n'est pas certain) que des manouches ou des gitans aient voulu se venger de différentes choses (expropriation de terrains vagues, expulsion de magasins, poursuite pour impayés, prisons pour larcins dans un Delhaize...). Il n'y pas que Bouhouche ou le WNP a avoir eu une dent contre les institutions...

Sinon, il a été supposé tout et son contraire sur cette affaire, à partir de témoignages qui ne recoupent pas. Certains sont sans doute vrai, d'autres imaginaires.

Très certainement, un long travail de préparation et de repérages de la part des gangsters.

"à l'abri sans être dérangé": endroit idéal ? J'ai l'impression que les TBW arrivaient juste devant le supermarché pour débuter l'attaque et ils tombent nez à nez sur la famille VDS au complet qui terminait ses courses. Pour éviter qu'ils donnent l'alerte,il fallait les éliminer. Il faudrait revisionner pour la vingtième fois " les 30 dernières heures"...

A une heure d'affluence, il est normal de croiser des clients sur le parking d'un supermarché. Ces personnes-là auraient pu être guidées à l'intérieur du supermarché. Les gangsters ont tiré délibérément sur tout ce qui venait sur leur passage (ex : caissière à terre), mais qui ne les gênait pas.

Belliqueux au possible, sociopathes, cherchant à en découdre avec la société.

J'ai été pris à parti une fois dans la foule par un individu que je n'avais pas remarqué. Il était accompagné de deux malfrats. "Le big boss" m'a expliqué qu'il essayait "de se réinsérer". Bref, il sortait du cabanon ! Et était parti pour y retourner !