La lutte acharnée que les USA menait contre le communisme en règle générale ne concerna pas que l'Europe. Une lutte "légitime"... peut-être... par des moyens "acceptables" dont s'honorent tant nos démocratie lorsqu'il s'agit de donner des leçons "d'humanité" aux combattants d'autres pays ?... Voire !
La fin justifie-t-elle les moyens ?... Toutes les guerres reposent sur un monceau d'hypocrisies puisqu'elles ne sont écrites et racontées que par les vaincoeurs... Taire les mensonges officiels induit une complicité active envers un régime à pulsions dictatoriales... Quelle que soit la couleur politique de ce régime.
HERVE
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Sujet: Re: Stay-behind - Gladio etc. Mer 19 Nov 2014 - 16:02
Je suis d'accord avec l'auteur de l'article et ses sources (Peter Dale Scott) sur le passé de Vang Pao et son profil (criminel de guerre, terroriste anticommuniste, trafiquant, etc) mais pas sur son interprétation concernant ce projet de coup d'état (Operation Tarnished Eagle).
Je ne nie pas que l'opération ait pu être soutenue par les milieux anticommunistes para-gouvernementaux avec lesquels Vang Pao s'entendait très bien (vétérans de la CIA, aile droite du parti Républicain et néoconservateurs etc). Mais si Vang Pao avait mené son projet à bien, cela n'aurait pas forcément profité à la CIA ou au gouvernement américain, qui auraient même été placés dans une situation embarrassante.
Une question qui revient toujours (et pas seulement sous la plume de John Loftus) : y a-t-il une CIA dans la CIA ?
Quant aux relations entre John K. Singlaub et Vang Pao après 1975 : il semble que Singlaub ait commencé par soutenir Vang Pao dans ses projets (renversement du nouveau gouvernement communiste, restauration de la monarchie etc) avant de se rapprocher de son rival Pa Kao Her (ELOL) que l'on voit dans la vidéo sur Guillaume Vogeleer ("Jimmy").
Je pense que "Jimmy" n'était pas strictement aux ordres de Singlaub (il semble avoir été assez "autonome") mais on peut dire que dans les milieux qui soutenaient les guerrillas anticommunistes indochinoises, il occupait un rang hiérarchique nettement moins élevé. D'ailleurs d'après divers témoignages, Jimmy était capable de se comporter comme un vulgaire escroc ou un homme de main (voir l'épisode de la batte de baseball).
Il est question du "118A network" et de Tony Poe ... peut-être bien un des tueurs du Brabant ...
UncleHo
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Sujet: Re: Stay-behind - Gladio etc. Mer 19 Nov 2014 - 22:20
Effectivement la ressemblance entre Poe (Poshepny) et un des portraits-robots est intéressante. Idem pour son profil professionnel et psychologique. On dit qu'il a inspiré le personnage du colonel Kurtz (Marlon Brando) dans Apocalypse Now. Dans les années 1960 au Laos, Poe était connu pour ses tactiques de terreur (par exemple larguer des lots de têtes coupées en territoire ennemi). De plus à l'époque des TBW Poe était un ami de Vogeleer et probablement en contact avec les nébuleuses de cold warriors et autres mercenaires (réseaux de "Soldier of Fortune" etc).
Mais je ne pense pas qu'il soit l'homme du portrait-robot. Il me semble qu'il était basé en Thaïlande et qu'il devait déjà être assez occupé sur la frontière lao-thaïe. Dans les années 1980, à l'époque des TBW, c'était ce qu'on a appelé la "troisième guerre d'Indochine" (pas le temps de développer sur le contexte de ce conflit régional mais j'en profite quand même pour rappeler que cette fois-ci les Occidentaux soutenaient les Khmers Rouges). Poe aurait été bien plus utile aux Américains en Asie du Sud-Est qu'en Belgique.
Il vaut peut-être mieux réserver les discussions sur ce sujet au fil de discussion "Vogeleer".
HERVE
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Sujet: Re: Stay-behind - Gladio etc. Dim 23 Nov 2014 - 6:57
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Sujet: Re: Stay-behind - Gladio etc. Lun 15 Nov 2021 - 18:14
[Les gens de l'époque étaient plutôt naïfs, se montrant très attentifs aux pêchés réels ou IMAGINAIRES de la CIA et curieusement aveugles lorsqu'il s'agissait du KGB] Christofer Andrew
C.P.
Nombre de messages : 2369 Date d'inscription : 05/01/2018
Par les temps qui courent, j'espère que les réseaux Gladio et autres stay-behind vont être réactivés, cela pourrait s'avérer utile
HERVE
Nombre de messages : 21423 Date d'inscription : 08/12/2009
Sujet: Re: Stay-behind - Gladio etc. Mar 5 Avr 2022 - 19:31
https://www.youtube.com/watch?v=XAmMDaTnuPY
(2011)
HERVE
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Sujet: Re: Stay-behind - Gladio etc. Sam 12 Nov 2022 - 18:42
https://www.youtube.com/watch?v=JOgVLPGkXts
Guerre Froide, l'incroyable histoire de l'armée secrète suisse : La P-26 | Temps Présent
C.P.
Nombre de messages : 2369 Date d'inscription : 05/01/2018
Sujet: Re: Stay-behind - Gladio etc. Dim 13 Nov 2022 - 19:07
Histoire de donner un autre son de cloche, extrait de la CEP :
Et il pouvait d'ailleurs difficilement imaginer que des membres de Gladio aient pu commettre des attaques contre des supermarchés (53) : « Oui, mais pour la piste « Gladio », comment expliquer que tous ces braves gens, qui se dévouaient pour leur pays aient pu ainsi déraper « dans la semoule» et s'attaquer et tuer des enfants dans des grands magasins? Tout cela, parce qu'on a su que « Gladio » avait des caches d'armes en Belgique. Mais des caches d'armes, il y en a toujours eu
HERVE
Nombre de messages : 21423 Date d'inscription : 08/12/2009
Sujet: Re: Stay-behind - Gladio etc. Dim 13 Nov 2022 - 20:11
Il y a certainement eu des réseaux de type "Stay-behind" qui n'ont rien à se reprocher.
A côté d'eux, il peut y avoir eu des réseaux similaires qui ont été "subversifs".
Cela a été le cas en Italie où les "Noyaux armés révolutionnaires" (Nuclei Armati Rivoluzionari, NAR) étaient un groupe armé néo-fasciste actif de 1977 à 1985.
Pourquoi pas en Belgique ?
A beaucoup d'égards, le WNP s'apparentait à un "Stay-behind".