Anciens enquêteurs : appel à témoignages

@glen2 le butin total aurait il permit à 3 auteurs de s'installer durablement au soleil, sans commettre d'autres faits, d'après vous ?

En épargnant la monnaie dans un bocal sous le lit, et en conservant les ticket de réduction, on peut durer longtemps

Plus sérieusement : J'ai du mal à comprendre pourquoi, si l'objectif de l'opération est la caisse du DELHAIZE, ils attendent que le gros de la recette soit évacuée hors de la zone protégée, pour agir.


Cordialement,

Résumons les questionnements : Quoi ? Où ? qui ? comment ? Quand ?


Quoi ?    = L'attaque d'un supermarché.

Où ?      =  Le choix d'un bâtiment protégé, plutôt qu'un autre, et cela en dehors de leur zone de confort.

Qui ?    =  En réemployant des armes chaudes au passif évocateur, ils relient leur action à d'autres,
             signant ainsi leur acte.

Comment ?   = 1) En abattant des civils, gratuitement, et ce d'entrée de jeu.
                       2) En restant trois fois plus longtemps sur le site qu'à leur habitude.

Quand ?    = Lorsque le gros de la recette vient d'être évacué, et que la surveillance est à son maximum.


Commentaire : Le modus opérante répondant à un besoin, les réponses à ces questions permettent d'éliminer certaines des différentes théories proposées jusqu'à présent. Sans pour autant avoir la prétention d'expliquer l'entièreté du ''pourquoi'' de cette action.


Cordialement,

KeBiesse a écrit:

@glen2 le butin total aurait il permit à 3 auteurs de s'installer durablement au soleil, sans commettre d'autres faits, d'après vous ?

Sûrement pas.
Pour ça ils auraient du passer au stade supérieur du banditisme c-a-d les attaques de fourgons.
Peut être que l'idée leur est passée par la tête (où pas).
Je pense qu'ils ne s'en sentaient tout simplement pas capable.
Et pour anticiper votre prochaine question qui sera sûrement " Pourquoi ont t-il alors stopper leurs attaques ? "
Les grandes surfaces ont commencer à prendre des mesures de plus en plus prudentes concernant l'argent des caisses.
L'argent était récupérer, parfois 2x par jour à des heures différentes par des sociétés de gardiennage (les auteurs s'en sont rendu compte à Alost)
Les coffres ne pouvaient être ouvert qu'avec l'aide d'une clef qui était en possession des sociétés qui venaient récolter l'argent (les auteurs s'en sont rendu compte à Braine...La phrase d'un des auteurs est d'ailleurs assez significative: "on est venu pour rien").
Ajouter au fait que "le chef" avait promis qu'Alost était la dernière attaque, et je vous ai répondu anticipativement.

Vous y répondez anticipativement mais de manière incomplète à mon goût si vous me permettez.
Comment des profils pareil prêts à tout pour l'argent, dans votre hypothèse, ne se sont ils pas tourné alors vers d'autres cibles équivalentes, ou moindres, en risque aux supermarchés ?
Si c'est l'argent qu'ils visaient, et qu'ils s'octroyaient des pauses tant qu'il restait dans la caisse, il est difficile de croire qu'ils se soient rangés subitement, d'autres attaques sur d'autres types de cibles auraient dû suivre logiquement.

Citation :

Kébiesse à écrit :

Pourquoi se sont ils arrêtés après Alost ?

Bonjour Kébiesse,


La mort de l'un d'eux, l'arrestation d'un autre.
Il n'est pas exclu de penser que les autres ont continué leur vie d'illégaux. La suppression d'un ou plusieurs membres au sein d'un groupe, peut changer radicalement la façon qu'à ce groupe de se manifester. Il en va de même pour une équipe de foot, enlevez lui son centre avant vedette et son keeper performant, et l'équipe descendra de division.


Cordialement,

KeBiesse a écrit:

Vous y répondez anticipativement mais de manière incomplète à mon goût si vous me permettez.
Comment des profils pareil prêts à tout pour l'argent, dans votre hypothèse, ne se sont ils pas tourné alors vers d'autres cibles équivalentes, ou moindres, en risque aux supermarchés ?
Si c'est l'argent qu'ils visaient, et qu'ils s'octroyaient des pauses tant qu'il restait dans la caisse, il est difficile de croire qu'ils se soient rangés subitement, d'autres attaques sur d'autres types de cibles auraient dû suivre logiquement.

Oui la réponse est incomplète, car de toute évidence, vous, moi où toute autre personne n'avons pas la réponse.
Mon idée sur le "pourquoi" de l'arrêt des attaques, est une hypothèse basée sur des faits que l'on connaît, notamment les mesures, décrites plus haut, prises par les grandes surfaces.
Une hypothèse est une proposition ou un « dit » ou une explication que l'on se contente d'énoncer sans prendre position sur son caractère véridique, c'est-à-dire sans l'affirmer ou la nier. Il s'agit donc d'une simple supposition.
Par contre proposer une autre hypothèse sur la suite de ces individus devient problématique, puisque nous ne disposons plus d'élements concrets.
Sauf, peut être, l'abandon d'une partie des armes dans le canal de Ronquières, ce qui tendrait à croire qu'au moins une cache d'armes d'un des auteurs ai été vidé, pour signifier son arrêt définitif.
Quand un des auteurs a hésité plusieurs fois à continuer les attaques, il arrive un moment où la décision d'arrêter devient irrémédiable.
Peut être que les 2 autres (ensemble où séparément ) ont continués à voler, mais en cherchant des cibles plus accessibles.
Un grand nombres de vols dans des villas, magasins où resto, qui se produisent, sans qu'une personne soit agressé, tué, ou sans l'intervention de la police, se retrouvent en 5ième page des journaux locaux dans les colonnes des faits divers, sans qu'on y prête attention.

Je suis d'accord globalement avec votre réponse.
Il y a par contre un élément qui est permanent et sur lequel tout le monde s'accorde je pense, à savoir la personnalité psychopathique d'au moins un des auteurs.
Cet auteur est probablement le plus téméraire et éprouve de la jouissance à tuer.
Il est donc peu probable que si il a commis d'autres faits par la suite, ce soit sans violence exagérée.
Cela dit, pour aller dans votre sens on peut se rappeler que François Vérove lui, a bien réussi à s'arrêter.

Je pense pour ma part que pour comprendre la raison de l' arrêt des violences après Alost, il faudrait déjà comprendre ce qu' ils venaient chercher en 1985.
Il y a 2 hypothèses possibles :
1) la caisse des Delhaize et peut-être de l' adrénaline et dans ce cas on peut penser que la mort de
l' un d' entre eux explique leur disparition
2) ils étaient dans un processus de pression, en " tapant " de plus en plus fort, et dans ce cas la raison de l' arrêt des violences s' explique par l' obtention de ce qu'ils recherchaient.

https://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=82890#p82890

Pas de grand complot, mais bien + qu'une petite bande de simples malfrats, dixit E. Vos

Franz2 a écrit:

https://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=82890#p82890

Pas de grand complot, mais bien + qu'une petite bande de simples malfrats, dixit E. Vos

Ce n' est pas tout à fait ce qu' il dit.
En tout cas, quand je le lis, je trouve que nos échanges sur ce forum, aussi passionnés qu' ils puissent parfois être, sont tout de même de bonne qualité.

Il donne en tout cas l' impression de penser que Nivelles est une mise en scène, ce que j' aurais moi aussi tendance à croire.

Citation :

Pyrénéen à écrit :

Il donne en tout cas l' impression de penser que Nivelles est une mise en scène, ce que j' aurais moi aussi tendance à croire.

Salut Pyrénéen,

quand bien même ce ne serait pas le cas, ce qui suit, Ohain, Beersel2, Anderlues, sont bel et bien des mises en scènes, montées par des individus sachant comment influer sur une enquête les concernant. Et cela sans avoir à corriger leurs physiques sur les PV relatifs à leurs actions, comme ce fut déjà fait avant cela.

Après Nivelles, ils changent leur MO. Ils font des dépôts, signent leurs actes, savent en arrivant sur site que dès le lendemain la presse leur attribuera le méfait qu'ils commettent. C'est une évidence qu'il est difficile de faire passer pour autre chose.


Cordialement,

Franz2 a écrit:

https://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=82890#p82890

Pas de grand complot, mais bien + qu'une petite bande de simples malfrats, dixit E. Vos

Etonnant la façon dont il affirme plusieurs fois sa certitude de la mort d'un membre de la bande lors de l'attaque d'Alost.
Pas de sang, pas de cadavre, rien, et pourtant on dirait que, selon lui, c'est un fait acquis. Bizarre.
Dommage qu'on ne puisse pas lui poser la question, sur quels preuves où arguments il se base pour être si affirmatif.

Citation :

HERVE à posté :
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3179p600-nivelles-17-septembre-1983#138554

Il y a 40 ans, au Colruyt de Nivelles, déjà un racket ? Madani Bouhouche est-il le chaînon manquant ?
https://www.rtbf.be/article/il-y-a-40-ans-au-colruyt-de-nivelles-deja-un-racket-madani-bouhouche-est-il-le-chainon-manquant-3-11259957

Eddy Vos s'exprime : '' " je pense surtout au fait qui se démarque, celui du Colruyt de Nivelles. Je pense que les auteurs savaient très bien comment manipuler une enquête judiciaire, lier volontairement les faits et brouiller les pistes ".

Je le pense aussi, mais il est à remarquer que la manipulation d'enquête par les auteurs ( point de vue ''liaison entre les faits'' ) n'intervient pas à Nivelles comme le pense Eddy Vos. Elle commence à Ohain, pas avant.
A Nivelles, il n'y a aucun indice émanant des tueurs qui permette de penser ca.

Les dépôts volontaires reliant les faits et menant les enquêteurs à la baguette vers d'autres pistes, ne font pas suite à Nivelles. Cette technique des tueurs n'apparait que quand les flics, via la balistique, relient les faits entre eux une semaine après Nivelles.

Il s'agit bien plus qu'un brouillage des pistes comme l'évoque Eddy Vos, car égarer l'enquête n'est jamais qu'une technique propre à tout hors la loi un peu organisé. Il s'agit pour les tueurs de pointer du doigt une autre bande, en l'occurrence la bande De Staercke, c'est ce qu'ils font! Leur objectif étant de lui faire payer la somme de leurs faits, cette addition qu'ils craignent tant.


Cordialement,

On avance
On progresse
Discretion

Salut,

pour pointer, cibler précisément, il faut avoir accès à des infos.
Pour manipuler un flic, il faut connaitre son mode de fonctionnement régi par ses devoirs d'enquête.

Léopold Van Esbroeck leur a rendu la monnaie de leur pièce.


Cordialement,

Le coup de pieds de Deprête dans les douilles sur la scène de crime est quand même intrigant, non?

Huggy a écrit:

Je le pense aussi, mais il est à remarquer que la manipulation d'enquête par les auteurs ( point de vue ''liaison entre les faits'' ) n'intervient pas à Nivelles comme le pense Eddy Vos. Elle commence à Ohain, pas avant.
A Nivelles, il n'y a aucun indice émanant des tueurs qui permette de penser ca.


Cordialement,

Franz2 a écrit:

Le coup de pieds de Deprête dans les douilles sur la scène de crime est quand même intrigant, non?

C'est surtout scandaleux.
Une faute professionelle, au minimum, je dirais.

Les raisons de sa colère posent question en effet. Les procs ne sont généralement pas des agités.

J'ai lu sur ce forum qu'il se serait emporté sur Claudine Falkenburgh, alors que celle ci, ne niant pas, se questionnait. Ne comprenant pas pourquoi ses écrits se trouvaient mêlés au chèques volés retrouvés dans les bois de la Houssière. La dame se serait alors refermée. . .

INTRIGUANT aussi est la suite qui fut donnée au traitement de la révélation des ''petits papiers''.

A un moment donné, il est juste et mesuré  de dire à l'enquête '' Faut arrêter de déconner! Vous êtes dans quel camp tas de fumiers ? ''.


Cordialement,

Citation :

JFRobert à écrit :

Citation :

Franz2 à écrit :

Le coup de pieds de Deprête dans les douilles sur la scène de crime est quand même intrigant, non?

C'est surtout scandaleux.
Une faute professionelle, au minimum, je dirais.

Au sujet des accès de colère du proc Depretre, il sont à comparer à la grande maitrise qui est la sienne, lorsqu'en 85, il s'exprime calmement face caméra, alors que son propre cousin paternel ( Roger Engelbienne) vient d'être abattu

https://www.lesoir.be/art/437176/article/soirmag/actu-soirmag/2014-02-14/deces-jean-depretre-procureur-des-tueries-du-brabant

'' Peu de gens le savent mais un membre de ma famille côté paternel (Roger Engelbienne, ndlr) a été tué lors de l’attaque du Delhaize de Braine-l’Alleud en 1985. ''  


Cordialement,