Vol du Audi 100 de Mr. C chez VAG le 22 fevrier 1983

Voiture de Mr C.

il se jette sur les TBW qui Canarde son voiture.

Voiture Audi 100 en reparation chez VAG de WATERLOO (?) est volé là
22 février

il se peut qu'il est utilisé comme voiture de relais ou d'appoint le
3 mars pour l'attaque à Hal parce que il est tout de suite trouvé le même jour au "rue lesBroussard "qui se trouve tout près du "Rue de beau Site."
Coincidence , coincidence.

Personellement je pense que cet endroit donné par Postal est fautif car j'ai lu ailleurs que cet voiture a été retrouvée pres de l'endroit ou Angelou etait assasiné avant d'etre transporté à Mons.

http://anneesdeplomb.topdiscussion.com/livres-f30/livre-de-candidus-adieu-belgique-t502.htm

pag 250

C'est donc très important de savoir ou en a trouve exactement cet Audi de mr C parce qu"il peut y avoir un debut de lien .
Aussi il faut controler si aucun témoin signale un Audi 100 à Genval
. correction HAL 3mars 1983

un personne ds l'entourage Louv. a travaillé dans le département mastiquage..... mais de quelle garage?

signalons que le soeur de L. semble avoir habité à un moment ds le commune ou fut volé le Santana (à confirmer)

Le plus important dans cette histoire. C se fait canardé alors qu'il entrave le passage des tueurs. Donc les tueurs mitraillent une voiture au passage. Peut être, ont ils le temps de voir que c'est une Audi. Certainement pas le temps de lire la plaque.ALORS comment peuvent ils connaitre le véhicule, son immatriculation et le garrage où ce véhicule a été entreposé pour réparation. Seul un gendarme pouvait savoir ou l'audi avait été emmenée et c'est là qu'ils l'ont volée. Encore ce réflexe compulsif de voler sans réflechir. De braves borain n'auraient pas su où était l'audi. Une personne ayant accès au dossier, oui. Bouhouche pour ne pas le nommer

Ou alors, ce sont de simples voleurs qui se sont emparé de cette voiture. Ont ils profité que là où elle était entreposée, les clés étaient encore sur le tableau de bord. Ils la réparent, bouchent les trous. Puis, se rendant compte que c'est une voiture vraiment trop chaude pour eux, ils l'abandonnent à Anderlecht. Maintenant, si on a un indice sérieux que ce sont les tbw qui ont volé cette voiture sur laquelle ils avaient tiré, alors on peut soupconner certains gendarmes ou enqueteurs qui étaient bien renseignés sur l'emplacement de cette audi

ou un membre voleur de clef de la bande travaille chez VAG par exemple.
Il va certainement entendre l'histoire de m.C car une voiture d"un client qui est de nouveau victime des TBW cela se repand très vite ds un garage ....

mais cela l'aurait calmé et c'est l'envers ils volent cette voiture pour
-p.e. mieux effacer des traces... :
-faire peur à C
-montrer les capacités de la bande: attention on vous trouve a n'importe quel moment

P.E M.C vit encore mais c'est peu probable...on pourrait demander s'il a été ménacé aussi comme Rom.

K a écrit:

...

mais cela l'aurait calmé et c'est l'envers ils volent cette voiture pour
-p.e. mieux effacer des traces... :
-faire peur à C
-montrer les capacités de la bande: attention on vous trouve a n'importe quel moment

P.E M.C vit encore mais c'est peu probable...on pourrait demander s'il a été ménacé aussi comme Rom.

Punaise. Mais c'est dans le dossier. Il y a un 'appointé' d'ARI ou plutôt un client qui travaille chez VAG Waterloo. Le lien c'est BR !
Suffit de lui demander l'histoire des clés de voiture. Des doublettes. Mais je ne me rappelle plus des détails. Minus a peut être la possibilité de demander à BR ce qu'il en est. Moi faudrait que je retrouve mes notes dans 15 tonnes de documents.

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/gallery/articles-de-presse/504-ou-505-le-soir-pic_167.htm

ici on dit clairement qu'il leurs faut cette voiture

qu'ils le réparent  (par respect?)  et l'abandonnent sans tentative de mis à feu plus tard

ce proprio Mr .Culot

erreur eff

K a écrit:

ancien footballeur qui a joué qq matchs à l'international avec Jurion part qq temps en Grèce et en Mroc avant de revenir et de se lancer un peu ds la politique non .
à confirmer

Certainement pas.

Donc c'est un homonyme car on a sur Wicki

effacé

michel a écrit:

K a écrit:

ancien footballeur qui a joué qq matchs à l'international avec Jurion part qq temps en Grèce et en Mroc avant de revenir et de se lancer un peu ds la politique non .
à confirmer

Certainement pas.

Pourquoi "certainement pas" ? S'agit-il d'une autre personne ?

Kranz a écrit:

michel a écrit:

K a écrit:

ancien footballeur qui a joué qq matchs à l'international avec Jurion part qq temps en Grèce et en Mroc avant de revenir et de se lancer un peu ds la politique non .
à confirmer

Certainement pas.

Pourquoi "certainement pas" ? S'agit-il d'une autre personne ?

Oui à une certitude proche des 99%. Je ne peux hélas m'en expliquer.

J'ai retrouvé la citation suivante :

http://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/genval


( ... ) Utilisée pour plusieurs agressions, la Golf de Plancenoit fut retrouvée incendiée le 9 juin 1983, dans les bois de Hourpes, près d’Anderlues. Les enquêteurs notèrent qu’une fois encore, on avait démonté la stéréo de la voiture, une autoradio de marque Blaupunkt (modèle Londres) et un jeu de baffles de type ‘BRT 6842’. Le siège arrière de la Golf avait également été démonté, sans doute pour aménager une position de tir confortable à l’arrière du véhicule. La Golf Rabbit avait été volée à l’état neuf: l’auto avait 270 km au compteur, Mme van Lidth venait de I’acheter chez le concessionnaire VAG de la chaussée de Bruxelles à Waterloo, un garage autour duquel les tueurs du Brabant ont visiblement rôdé. C’est ainsi que les plaques apposées sur une autre voiture Golf utilisée en novembre et décembre 1983 par les tueurs du Brabant wallon ont été copiées sur celles d’un autre client du concessionnaire de Waterloo. C’est aussi chez ce concessionnaire que M J.C. porta son Audi 100 mitraillée sur le parking du Delhaize de Genval en vue de l’y faire réparer.

L’Audi fut mystérieusement votée chez le garagiste et retrouvée, quelque temps plus tard, non loin de l’endroit présumé du meurtre du chauffeur de taxi grec Constantin Angelou. Les voleurs, jamais identifiés, avaient obturé les impacts de projectiles laissés lors de la fusillade sur le parking du supermarché de Genval.
Comme si cette réparation avait été leur unique objectif.

Source : les Tueurs (Dupont et Ponsaers)



Ce qui me frappe, c'est que ce garage est très proche du siège de SECURITAS à l'époque ... Il serait aussi intéressant de savoir s'il y avait un gardiennage (et quel était le nom de la société) ...

c'est quand même étrange de voler une voiture pour la réparer et l'abandonnée...

Quelqu'un sait avec quelle type d'arme ils avaient tirer dessus? Parce que si c'est avec un riot gun ou une canardière, c'est même pas pour qu'on ne puisse pas faire d'analyse balistique dessus, on ne peut rien déduire de plomb tiré ni même de balles tirées avec un canon lisse. Or les gendarmes le savent, çà enlèverait quelques hypothèses lancées un peu plus haut sur le fil (ou il faut chercher un autre mobile).

Après si ils l'ont volée pour prouver qu'ils pouvaient retrouver nimporte qui, pourquoi mastiquer les balles, çà rend l'AUDI anonyme, c'est contraire à l'objectif: il faut justement qu'on sache que c'est celle là qu'ils voulaient et pas une autre.

Etrange affaire en tout cas, il faudrait savoir comment elle a été volée précisemment, pour savoir si ce n'est pas tout simplement un vol opportuniste (les clés laisées dessus??)

K a écrit:

Voiture de Mr C.

il se jette sur les TBW qui Canarde son voiture.

Voiture Audi 100 en reparation chez VAG de WATERLOO (?) est volé là
22 février

il se peut qu'il est utilisé comme voiture de relais ou d'appoint le
3 mars pour l'attaque à Hal parce que il est tout de suite trouvé le même jour au "rue lesBroussard "qui se trouve tout près du "Rue de beau Site."
Coincidence , coincidence.

Personellement je pense que cet endroit donné par Postal est fautif car j'ai lu ailleurs que cet voiture a été retrouvée pres de l'endroit ou Angelou etait assasiné avant d'etre transporté à Mons.

http://anneesdeplomb.topdiscussion.com/livres-f30/livre-de-candidus-adieu-belgique-t502.htm

pag 250

C'est donc très important de savoir ou en a trouve exactement cet Audi de mr C parce qu"il peut y avoir un debut de lien .
Aussi il faut controler si aucun témoin signale un Audi 100 à Genval
. correction HAL 3mars 1983

Véhicule retrouvé à IXELLES, Rue Lesbroussart, face à l'immeuble n°52, le 3 Mars 1983, à 11 heures.

totor a écrit:

tomboy a écrit:

totor a écrit:

...et en le rendant réparé ! drôle de vengeance...on pourrait aussi imaginer "un voyou rentre par effraction fait le ménage, la vaisselle et la lessive car le propriétaire de la maison avait piqué un slip appartenant au voyou par inadvertance au lavomatic"

tout d'abord les voleurs quels qu'ils soient n'allaient pas circuler avec un véhicule attirant l'attention donc ils l'ont réparé.
et puis quand il a été retrouvé le 03 mars 1983 ils espéraient peut-être s'en servir encore

effectivement c'est crucial de savoir si ils voulaient récupérer ce véhicule ou si c'est une coincidence,

le récupérer semble stupide aussi, pour quelle raison veut-on le récupérer absolument si l'expertise judiciaire a déjà eu lieu

combien de coups de feu ont été tirés sur le véhicule, était-il criblé de balles ou une seule balle à travers les vitres ?

Ca m'étonnerait qu'ils veuillent encore s'en servir puisque le véhicule était muni de ses vraies plaques et donc signalé comme volé, laissé en rue donc il n'a pas fallu longtemps avant que la police s'en aperçoive.

"Une caissière et des clients sont menacés. Un coup de feu s’écrase dans l’ordinateur du magasin, les fils du téléphone sont arrachés et à l’instant de prendre la fuite, un dernier coup de feu part en direction d’un automobiliste plus que courageux, M J. C., qui avait tenté d’empêcher la fuite de la Peugeot 504 des gangsters en interposant sa voiture. Cet automobiliste ne fut pas blessé grâce au réflexe qu’il eut de plonger sur le tableau de bord et de se plaquer sur le volant. La balle a brisé les vitres et traversé l’habitacle de part en part. "

"L’Audi fut mystérieusement votée chez le garagiste et retrouvée, quelque temps plus tard, non loin de l’endroit présumé du meurtre du chauffeur de taxi grec Constantin Angelou. Les voleurs, jamais identifiés, avaient obturé les impacts de projectiles laissés lors de la fusillade sur le parking du supermarché de Genval.
Comme si cette réparation avait été leur unique objectif."

je ne vois aucun lien avec les tbw
j ai peut etre raté quelque chose

les trous sont"reparés" mais le vitres qui on éclater sont elles réparer aussi??

luanda a écrit:

je ne vois aucun lien avec les tbw
j ai peut etre raté quelque chose

les trous sont"reparés"  mais le vitres qui on éclater sont elles réparer aussi??

Le lien est fait par la cellule brabant wallon elle-même mais pourquoi?

Cette Audi se trouvait sur le parking du Delhaize de Genval le 11/02/1983 et son conducteur aurait gêné les tueurs dans leur fuite => ils tirent pour tuer, à moins qu'ils ne soient simplement intéressés par la voiture, modèle semblable à la Santana mais en mieux. Cette Santana est aussi un mystère, pourquoi une voiture pareille, on en a déjà parlé longuement.

Le 14/02 ils volent une golf à Plancenoît, voiture entretenue au garage VAG de Waterloo

Le 22/02 on vole l'Audi au garage VAG de Waterloo

Il me semble avoir lu sur ce site que les voleurs ont dû bouger plusieurs véhicules neufs et de bien meilleure qualité avec les clés sur le contact pour accéder à cette voiture là bien précisément
Voleurs de l'Audi = TBW ou pas?

Elucider cette énigme est incontestablement un élément clé de l'enquête

peut etre que cette voiture avait particulierement bien resister au impacte des des balles??kevlar

quel lien est fait par la cellule brabant wallon?

luanda a écrit:

je ne vois aucun lien avec les tbw
j ai peut etre raté quelque chose

Il n’existe aucun lien formel connu mais six éléments, légers mais réels, permettent de lier ce vol à ce dossier :

- 1. Le véhicule fut la cible de tirs des truands lors du hold-up du Delhaize de Genval.

- 2. Le véhicule fut volé 3 jours avant le hold-up du Delhaize d’Uccle.

- 3. Le véhicule fut volé chez un concessionnaire VW de Waterloo. Or les truands avaient une attirance toute particulière pour cette marque et cette région.

- 4. Le mode opératoire utilisé pour ce vol est typique de celui utilisé par les truands pour voler d’autres véhicules (vol de nuit dans un garage d’un véhicule avec clé, comme à Lembeek ou à Braine l’Alleud).

- 5. Le véhicule fut retrouvé le jour même où eu lieu le hold-up de Halle.

- 6. Le véhicule fut retrouvé place Flagey à Ixelles, à quelques mètres de l’endroit où C. Angelou embarqua son meurtrier 2 mois plus tôt.

Il est possible que ce véhicule ait servi au repérage pour les attaques d’Uccle et de Halle. Ou qu’il devait servir de véhicule relais pour le hold-up de Halle. Ou de moyen de locomotion pour l’un des truands devant régulièrement faire des allers-retours entre son domicile et la cache, dans le cadre des préparatifs de ces deux hold-up.

La question la plus intéressante et la plus importante dans ce vol concerne les circonstances exactes de la découverte du véhicule.

Rappelons que la voiture était stationnée en pleine rue (rue Lesbroussart) et non pas abandonnée dans un bois (comme pour toutes les autres voitures utilisées par les truands, à l’exception de la Saab 900 bien évidemment) lorsqu’elle fut découverte par une patrouille de police.

Qu’est-ce qui a pu attirer l’attention des agents de police sur cette voiture ? Était-elle dépourvue de plaques ? Ou l’un des agents savait-il qu’une Audi 100 blanche avait été volée il y a peu ?

Cette question est essentielle car si la découverte du véhicule était fortuite, cela peut signifier que le véhicule n’était tout simplement pas abandonné et que donc, le domicile d’un des truands ou la cache de ceux-ci doit se situer forcément à proximité immédiate de cette rue !

Ce que confirme toute un série d'autres éléments (voir sujet localisation de la cache).

Chronos a écrit:

Qu’est-ce qui a pu attirer l’attention des agents de police sur cette voiture ? Était-elle dépourvue de plaques ? Ou l’un des agents savait-il qu’une Audi 100 blanche avait été volée il y a peu ?

D'après totor (cf un post sur ce fil quelques posts avant celui-ci) l'Audi était pourvue de ses plaques d'immatriculation d'origine, il n'a donc pas fallu longtemps pour la retrouver

ceci montre bien que la police cherchait le véhicule
le mobile de ce vol de voiture est un des plus mystérieux s'il en est dans cette affaire

1) vol par les tbw oui ou non ?
2) Ont-ils voulu adresser un message au propriétaire qui les avait gêné, ou a la police
3) Ont-ils voulu créer une fausse piste

La couleur de l'audi?

Blanche,visiblement.
Et toujours la même question comme fil conducteur:sommes nous face à une organisation structurée de manipulateurs diaboliques ayant un but défini ou face à des simples truands et a-t-on poussé notre imagination beaucoup trop loin ?En voici un exemple-type avec le cas de cette Audi.
Après autant d'années et d'enquêteurs,si la réponse est peut-être nuancée,il est tout de même étonnant de voir qu'autant de portes sont encores ouvertes,tous azimuts.
Peut-être les voleurs n'ont-ils pas vu les impacts de l'Audi dans le garage plongé dans l'obscurité et que la 100 avait des plaques et était plus discrète comme simple moyen de déplacement qu'une Quattro.Mais c'est tout de même une coïncidence troublante.
Quant aux impacts,sait-on de quelle mannière ils avaient été réparés?Les TBW avaient visiblement un carrossier doué à leur service.

tomboy a écrit:

D'après totor (cf un post sur ce fil quelques posts avant celui-ci) l'Audi était pourvue de ses plaques d'immatriculation d'origine, il n'a donc pas fallu longtemps pour la retrouver

Je serai curieux de connaître la provenance de cette information (je ne l'ai lue nulle part).

Si "totor" me lit…

tomboy a écrit:

ceci montre bien que la police cherchait le véhicule
le mobile de ce vol de voiture est un des plus mystérieux s'il en est dans cette affaire

1) vol par les tbw oui ou non ?
2) Ont-ils voulu adresser un message au propriétaire qui les avait gêné, ou a la police
3) Ont-ils voulu créer une fausse piste

Le mobile de ce vol peut sembler mystérieux aux premiers abords. Mais il ne l’est en réalité pas !

Nous savons que les impacts de balles dans la carrosserie ont été rebouchés. Ce qui signifie automatiquement que ce véhicule a été volé pour être utilisé, puisque dans le cas contraire, les voleurs ne se seraient pas donné cette peine. Vos hypothèses 2 et 3 ne sont donc pas plausibles !

Les motivations réelles de ce vol sont à chercher dans l’un des trois points que j’ai évoqué dans mon message précédent (vol utilitaire : repérage, véhicule relais ou déplacements). Tous les autres mobiles ne tiennent pas la route (dans l’hypothèse où le vol a bien sûr été commis par les "tueurs", ce qui semble quasi certain).

Partant de là, il est facile de deviner le déroulement des faits : les truands se sont introduits dans le garage VW de Waterloo (leur marque et leur secteur préféré pour le vol de véhicules) dans la nuit du mardi 22 février 1983 en vue de voler un véhicule. Ne pouvant pas voler les véhicules neufs (difficulté à les faire sortir ou/et clés en sécurité), ils se sont rabattus sur les véhicules se trouvant dans l’atelier technique. Ayant peur de voler un véhicule présent dans l’atelier pour un problème mécanique, ils ont trouvé plus judicieux de voler l’Audi 100 dont ils étaient certains qu’elle était en parfaite état de marche puisqu'ils savaient pour quelle raison elle se trouvait là !

chronos a écrit:

Ne pouvant pas voler les véhicules neufs (difficulté à les faire sortir ou/et clés en sécurité)

Comment les ont-ils déplacés ? en les poussant ?

chronos a écrit:

’Audi 100 dont ils étaient certains qu’elle était en parfaite état de marche

Comment être certain de ne pas avoir touché un organe mécanique du véhicule ?

Certains prétendent "n'importe quoi"...je recommande à ceux qui postent "tard" dans la soirée, a) soit de se relire avant de poster , b) d'oublier la bouteille si on à l'intention de poster....ce qui fait que, une Audi 100, cible d'auteurs en fuite d'un hold up, dont les tirs ont, touché le véhicule avec des traces évidentes....que le dit véhicule, se trouve chez VAG Waterloo....(tiens, encore eux), que le dit véhicule est emprunté de nuit chez VAG, réparé par les auteurs des dommages causés par les tirs, pour etre ensuite abandonné en pleine rue ? c quoi çà ...?